От alexsvar
К All
Дата 07.09.2015 12:03:45
Рубрики WWII;

Доклад о проведенной операции по выводу 2 Ударной армии из окружения 24.05.42 -

Один из документов по неудачной Любанской операции 2-й Ударной армии, о которой не принято было писать ввиду больших потерь и предательства генерал-лейтенанта А.А.Власова.
"Доклад о проведенной операции по выводу 2 Ударной армии из окружения 24.05.42 - 26.06.42".
В конце доклада приводятся потери подразделений 2 УА, возможно публикация этого документа показывает их впервые.

Из 46-й СД за Волхов вышло 168 человек, из 92-й СД - 43 человека. Эти дивизии были сформированы заново, фактически их номера были присвоены 1-й и 20-й стрелковым дивизиям НКВД Ленинградского фронта.

Ссылка на доклад тут: http://rr.aroundspb.ru/pn/309-0004073-0028-1.pdf
От paddlealex
К alexsvar (07.09.2015 12:03:45)
Дата 08.09.2015 10:49:12

Re: Доклад о...



>Ссылка на доклад тут: http://rr.aroundspb.ru/pn/309-0004073-0028-1.pdf

а карты и схемы не открыли к этому докладу? (в тексте ссылок на приложение с картами много)
PS. C удивлением обнаружил в нете отсутствие подробных аутентичных карт по данным событиям и в целом по любанской операции.
От alexsvar
К paddlealex (08.09.2015 10:49:12)
Дата 08.09.2015 14:14:42

Re: Доклад о...

>а карты и схемы не открыли к этому докладу? (в тексте ссылок на приложение с картами много)
>PS. C удивлением обнаружил в нете отсутствие подробных аутентичных карт по данным событиям и в целом по любанской операции.

Как правило, в 99% прилагаемые карты не отсканированы.По Любанской операции есть схемы планирования, но в целом карт не видел.
От Бирсерг
К alexsvar (07.09.2015 12:03:45)
Дата 08.09.2015 08:49:37

Анализ причин неуспеха 168-й сд в ноябрьских боях 1944 г. Прибалтика.

http://birserg-1977.livejournal.com/424448.html
Потери составили:
23 ноября 42 убитых и 141 раненых
24 ноября 81 убитый и 192 раненых. Часть раненых в последующие дни умерла. Всего 456 - 123 убито и 333 ранено.
Как следует из документа - атаковали 3 батальона общей численностью 400, потом еще 2 подключили. Всего около 700 человек.
Потери 65 %.
Личный состав дивизии был пополнен призывниками из только что освобожденных западных областей Украины и Белоруссии. А предыдущие полегли у Пскова и в Финляндии.
Традиционные жалобы: пехота за огневым валом не идет, из пехотного оружия огня не ведет, успех не закрепяет и т.д.
От SSC
К Бирсерг (08.09.2015 08:49:37)
Дата 08.09.2015 17:55:52

Как обычно целью документа является отмазка отцов-командиров

Здравствуйте!

> http://birserg-1977.livejournal.com/424448.html
>Потери составили:
>23 ноября 42 убитых и 141 раненых
>24 ноября 81 убитый и 192 раненых. Часть раненых в последующие дни умерла. Всего 456 - 123 убито и 333 ранено.
>Как следует из документа - атаковали 3 батальона общей численностью 400, потом еще 2 подключили. Всего около 700 человек.
>Потери 65 %.
>Личный состав дивизии был пополнен призывниками из только что освобожденных западных областей Украины и Белоруссии. А предыдущие полегли у Пскова и в Финляндии.
>Традиционные жалобы: пехота за огневым валом не идет, из пехотного оружия огня не ведет, успех не закрепяет и т.д.

Причины неуспеха можно было бы уместить в двух предложениях:

"Пехота... залегает под артминогнём противника и при повторной атаке не поднимается (так было 24.11.44 во всех полках при обоих атаках)."
"Неэффективность контрбатарейной и контрминомётной борьбы".

То, что пехота при неподавленных миномётах (и тем более арте) в атаке не использует даже ручные пулемёты - к этому времени уже не сакральное знание. А пехота в свою очередь, уже знающая к этому времени что оного подавления, как обычно, не будет - берёт в атаку по два магазина к ДП и ППШ (жалуются начальники в других документах), т.е. огневой бой на открытой местности вести принципиально не собирается, дураков нема.

С уважением, SSC
От ttt2
К SSC (08.09.2015 17:55:52)
Дата 09.09.2015 09:41:44

Re: Как обычно...

Один в один как я по ссылке прокомментировал.

Водить солдат цепями под неподавленной артиллерией в конце войны, просто растрата все более заканчивающегося людского ресурса. "Мобилизованные с освобожденных территорий".

>С уважением, SSC
С уважением
От alexsvar
К Бирсерг (08.09.2015 08:49:37)
Дата 08.09.2015 09:37:08

отрадно, что командование пыталось анализировать и принимать меры

по второму окружению 2 УА в Синявино нашел пока отрывочные сведения в опросниках к отчетам по анализу неудач.
От Бирсерг
К alexsvar (08.09.2015 09:37:08)
Дата 08.09.2015 10:44:07

Re: отрадно, что...

>по второму окружению 2 УА в Синявино нашел пока отрывочные сведения в опросниках к отчетам по анализу неудач.
Этот анализ отмазку напоминает. Там подобное в отчетах за январь и март 1945 г. Впрочем неудивительно раз постоянно "стачивают до ушей" пехоту. В этих же отчетах пишут, что несмотря на неоднократный разгром немецких дивизий их костяк остается. Боевой дух немцев высок. Но... Если в ноябре-январе 44 немцы контратаки начинали через час-два, то в марте только через сутки.
По Синявино август-сентябрь Мосунов мне ответил, что очень мало материалов по разбору операции.
От Скиф
К alexsvar (07.09.2015 12:03:45)
Дата 07.09.2015 18:21:01

Спасибо большое за оч-чень интересный материал.

Обычно (из-за её тогдашнего командарма) о 2 УА говорили или - плохо, или - ничего.

От КарАн
К alexsvar (07.09.2015 12:03:45)
Дата 07.09.2015 16:29:03

Спасибо!

Интересно, там в перечне самолето-вылетов на сброс грузов указан Р-3: опечатка или где-то уцелел сей раритет?
От Исаев Алексей
К alexsvar (07.09.2015 12:03:45)
Дата 07.09.2015 15:28:16

Спасибо! Любопытно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Заметим, что фразы про уничтожение техники по приказу Власова в последние дни "котла" подчеркнуты. Не иначе собирали компромат, когда стало известно, куда навострил лыжи бывший командрам-2.

С уважением, Алексей Исаев
От alexsvar
К Исаев Алексей (07.09.2015 15:28:16)
Дата 07.09.2015 16:25:22

Re: Спасибо! Любопытно

>Заметим, что фразы про уничтожение техники по приказу Власова в последние дни "котла" подчеркнуты. Не иначе собирали компромат, когда стало известно, куда навострил лыжи бывший командрам-2.

А был ли это компромат?
Занимаясь вопросом пленения другого генерала - Кирпичникова, командира 43 СД, попавшего в плен 1.09.41 , обратил внимание, что приказ бросить все и выходить был отдан в последний момент.
От Исаев Алексей
К alexsvar (07.09.2015 16:25:22)
Дата 07.09.2015 18:12:07

Да, вряд ли это "подшили к делу"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но уничтожение имущества раньше времени вполне могло быть интерпретировано как предательство. Т.е. искали ответ, когда он решил пойти служить немцам - м.б. "уже тогда". Но это ИМХО, предположения.

С уважением, Алексей Исаев