От SSC
К kcp
Дата 08.09.2015 07:37:56
Рубрики Танки;

Re: будет газом...

Здравствуйте!

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Как раз очень хорошо видно, что горение собственно пороха дыма даёт крайне мало.
>
>Горение пороха сильно зависит от давления. пока оно не поднялось гореть он может плохо и давать чёрный дым вначале.

Первый раз слышу про такое. Низкие давления в стволе - это совсем другая история.

>Ну и пламя всё равно не прозрачно. Т.е. горячую стенку с температурой пламени оно обеспечивает.

Пламя - это зона свечения газа, сам газ при этом вполне может быть прозрачным.

>Максимальный по теплопередаче излучением вариант...

...- это газ, насыщенный несгоревшими частицами углерода.

С уважением, SSC
От kcp
К SSC (08.09.2015 07:37:56)
Дата 08.09.2015 08:13:50

Re: будет газом...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Горение пороха сильно зависит от давления. пока оно не поднялось гореть он может плохо и давать чёрный дым вначале.
> Первый раз слышу про такое. Низкие давления в стволе - это совсем другая история.

Всё зависит от условий конечно, но затяжной танковый выстрел на показухе (никак не могу найти видео, давно было) дал изрядную дымовую завесу. Скорее всего первоначальный дым это топливо, но и порох я бы так сразу не исключал.

>> Ну и пламя всё равно не прозрачно. Т.е. горячую стенку с температурой пламени оно обеспечивает.
> Пламя - это зона свечения газа, сам газ при этом вполне может быть прозрачным.

Замените это пламя стенкой эквивалентной формы и температуры. Она даст идентичный тепловой поток.

>> Максимальный по теплопередаче излучением вариант...
> ...- это газ, насыщенный несгоревшими частицами углерода.

В данном случае пламя и так не прозрачно, так что коэффициент поглощения тела вполне можно принять за единицу.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От SSC
К kcp (08.09.2015 08:13:50)
Дата 08.09.2015 17:44:54

Re: будет газом...

Здравствуйте!

>>> Горение пороха сильно зависит от давления. пока оно не поднялось гореть он может плохо и давать чёрный дым вначале.
>> Первый раз слышу про такое. Низкие давления в стволе - это совсем другая история.
>
>Всё зависит от условий конечно, но затяжной танковый выстрел на показухе (никак не могу найти видео, давно было) дал изрядную дымовую завесу. Скорее всего первоначальный дым это топливо, но и порох я бы так сразу не исключал.

Выстрел при низком давлении даёт повышенное дымообразование вследствие недогара пороха за (очень короткое) время выстрела, простое горение - нет.

>>> Ну и пламя всё равно не прозрачно. Т.е. горячую стенку с температурой пламени оно обеспечивает.
>> Пламя - это зона свечения газа, сам газ при этом вполне может быть прозрачным.
>
>Замените это пламя стенкой эквивалентной формы и температуры.

Вы плохо понимаете физику явления. Эта стенка ещё должна иметь эквивалентные степень черноты и спектр излучения.

>>> Максимальный по теплопередаче излучением вариант...
>> ...- это газ, насыщенный несгоревшими частицами углерода.
>
>В данном случае пламя и так не прозрачно, так что коэффициент поглощения тела вполне можно принять за единицу.

В данном случае Вы говорите глупости, уж извините. Газ в пламени может быть кристально прозрачным, а то, что Вы через него не видите - вызвано маскированием светового сигнала от объектов с другой стороны пламени ярким излучением, ибо у глаза точно также ограничен дин. диапазон принимаемого сигнала.

С уважением, SSC
От kcp
К SSC (08.09.2015 17:44:54)
Дата 09.09.2015 09:08:26

Re: будет газом...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Всё зависит от условий конечно, но затяжной танковый выстрел на показухе (никак не могу найти видео, давно было) дал изрядную дымовую завесу. Скорее всего первоначальный дым это топливо, но и порох я бы так сразу не исключал.
> Выстрел при низком давлении даёт повышенное дымообразование вследствие недогара пороха за (очень короткое) время выстрела, простое горение - нет.

Подобный недогар пороха при низком давлении может быть только в стволе? Или при низком давлении всё-таки может быть и в башне? Если шашку разметало взрывом наверняка там могут появиться пороховые частицы различного размера или формы в различных же стадиях зажигания и горения.

>>>> Ну и пламя всё равно не прозрачно. Т.е. горячую стенку с температурой пламени оно обеспечивает.
>>> Пламя - это зона свечения газа, сам газ при этом вполне может быть прозрачным.
>>Замените это пламя стенкой эквивалентной формы и температуры.
>Вы плохо понимаете физику явления. Эта стенка ещё должна иметь эквивалентные степень черноты и спектр излучения.

Для водяного пара толщиной 1 м, при давлении 1 атм. и температуре 1000 град.С степень черноты примерно 0,5. И это без сажистых частиц. Даже если уменьшить этот коэффициент в разы, для наших расчётов в +- лапоть давайте считать пламя непрозрачным. Ну или с поправкой на степень черноты в 0,5. Спектр же для такой многокомпонентной смеси газов с сажей при такой температуре вполне аппроксимируется спектром абсолютно-чёрного тела.

>>>> Максимальный по теплопередаче излучением вариант...
>>> ...- это газ, насыщенный несгоревшими частицами углерода.
>> В данном случае пламя и так не прозрачно, так что коэффициент поглощения тела вполне можно принять за единицу.
> В данном случае Вы говорите глупости, уж извините. Газ в пламени может быть кристально прозрачным, а то, что Вы через него не видите - вызвано маскированием светового сигнала от объектов с другой стороны пламени ярким излучением, ибо у глаза точно также ограничен дин. диапазон принимаемого сигнала.

Ну уж совсем прозрачным он быть не может. Иначе бы он не излучал.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От KAO
К kcp (09.09.2015 09:08:26)
Дата 11.09.2015 23:02:30

Re: будет газом...

>Ну уж совсем прозрачным он быть не может. Иначе бы он не излучал.

Чего это? Вон на Солнце тоже сажа светит? Газы излучают сами и ещё как. Собственно, линейчатый спектр излучения Солнца и стал одним из кирпичиков сомнений, который породил квантовую механику.