От BP~TOR
К SSC
Дата 06.09.2015 13:14:43
Рубрики Танки;

Ну раз Вы такой спец по теплотехническим расчетам и процессам горения

объясните почему при сгорании стандарной армейской палатки стандартны металлические кровати скручиваются нафиг.
Пороха нет, диз и прочего топлива тоже нет.
Дрова рядом с буржуйкой при этом не сгорают :)
От SSC
К BP~TOR (06.09.2015 13:14:43)
Дата 06.09.2015 17:48:45

Объясните плз, зачем мне это считать? (-)
От BP~TOR
К SSC (06.09.2015 17:48:45)
Дата 06.09.2015 21:19:45

ВЫ с поразительной легкостью манипулируете цифрами

не утруждая себя нисколько объяснением их происхождения и какому собственно конкретному объекту они относятся
Если Вы считаете неизвестно что, почему бы Вам и палатку с кроватятми не просчитать...
От kcp
К BP~TOR (06.09.2015 13:14:43)
Дата 06.09.2015 16:28:08

Re: Ну раз...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>объясните почему при сгорании стандарной армейской палатки стандартны металлические кровати скручиваются нафиг.

Неравномерный нагрев тонкостенных металлических конструкций?

> Пороха нет, диз и прочего топлива тоже нет.

А какое время примерно горит 25 кг армейская палатка? И есть ли на кроватях какая-нибудь горючая субстанция, которая сгорает в процессе пожара?

> Дрова рядом с буржуйкой при этом не сгорают :)

Для дерева определяющим является процесс первоначальной сушки.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От BP~TOR
К kcp (06.09.2015 16:28:08)
Дата 06.09.2015 20:57:33

Re: Ну раз...


>Неравномерный нагрев тонкостенных металлических конструкций?
горит сама палатка, начала гореть сверху, пламя практически мгновенно охватило всю наружную поверхность

>А какое время примерно горит 25 кг армейская палатка? И есть ли на кроватях какая-нибудь горючая субстанция, которая сгорает в процессе пожара?
матрас и одеяло котоые не сгорели, как и дрова :)
3-5 мин, до того как как рухнула
>> Дрова рядом с буржуйкой при этом не сгорают :)
>
>Для дерева определяющим является процесс первоначальной сушки.
От Кострома
К kcp (06.09.2015 16:28:08)
Дата 06.09.2015 19:53:12

У нас как то горела


>
>А какое время примерно горит 25 кг армейская палатка? И есть ли на кроватях какая-нибудь горючая субстанция, которая сгорает в процессе пожара?

Горит очень быстро - правда у нас там ничего пока не было
От john1973
К kcp (06.09.2015 16:28:08)
Дата 06.09.2015 19:32:35

Re: Ну раз...

>Неравномерный нагрев тонкостенных металлических конструкций?
Коробление тонколистовых и тонкостенных деталей при локальном прогреве - классика неумелого сварщика))
От BP~TOR
К john1973 (06.09.2015 19:32:35)
Дата 06.09.2015 21:25:55

А причем тут сварка и локальный нагрев


>Коробление тонколистовых и тонкостенных деталей при локальном прогреве - классика неумелого сварщика))
если в случае с палаткой сгорает брезентовый чехол
От kcp
К BP~TOR (06.09.2015 21:25:55)
Дата 07.09.2015 07:03:42

Re: А причем...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Коробление тонколистовых и тонкостенных деталей при локальном прогреве - классика неумелого сварщика))

> А причем тут сварка и локальный нагрев
> если в случае с палаткой сгорает брезентовый чехол

Потому, что как и при сварке нагревает только с одной стороны.

Нагрев деталь получает от освещённой поверхности. Охлаждается тоже через поверхность, но затенённую. А перенос тепла между этими поверхностями осуществляется вдоль стенки малого сечения.

Конструкция кровати состоит из прутков и трубок разного диаметра, которые гнутся и удлиняются немонотонным образом в зависимости от расстояния до горящей стенки. Койку скручивает.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От SSC
К kcp (07.09.2015 07:03:42)
Дата 07.09.2015 09:34:41

Re: А причем...

Здравствуйте!

Там проще: от нагрева ведёт тонкостенные катаные элементы (после прокатки в них остаются внутренние напряжения).

С уважением, SSC
От john1973
К SSC (07.09.2015 09:34:41)
Дата 07.09.2015 22:50:45

Re: А причем...

>Там проще: от нагрева ведёт тонкостенные катаные элементы (после прокатки в них остаются внутренние напряжения).
+++, коробятся от локального прогрева любой природы тонкие катаные листы, уголки и тянутые трубы, собственно это общеизвестно
Нагреть локально до коробления можно и толстый металл и даже литьевые детали, но там надо постараться.
От kcp
К SSC (07.09.2015 09:34:41)
Дата 07.09.2015 10:16:27

Согласен. Неравномерный нагрев добавляет деформаций при отпуске.

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>Здравствуйте!

> Там проще: от нагрева ведёт тонкостенные катаные элементы (после прокатки в них остаются внутренние напряжения).

Согласен.

Неравномерный нагрев добавляет деформаций при отпуске.

>С уважением, SSC
'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От BP~TOR
К kcp (07.09.2015 07:03:42)
Дата 07.09.2015 08:41:02

Re: А причем...

>Нагрев деталь получает от освещённой поверхности. Охлаждается тоже через поверхность, но затенённую. А перенос тепла между этими поверхностями осуществляется вдоль стенки малого сечения.
т.е. нагрев у Вас лучистый, но сверху, где в течении 3-5 мин происходит горение, сетка койки, которую собственно и скручивает, закрыта матрасом, а снизу горения нет.

>Конструкция кровати состоит из прутков и трубок разного диаметра, которые гнутся и удлиняются немонотонным образом в зависимости от расстояния до горящей стенки. Койку скручивает.
Вы видимо забыли как выглядит солдатская койка с панцирной сеткой
http://forum.sdelaimebel.ru/uploads/monthly_03_2015/post-169529-0-57991300-1427744428.jpeg


каркас из уголков со скобами-стяжками и круглыми шайбами

А быльца, которые "из прутков и трубок разного диаметра", не скручивает :)
От kcp
К BP~TOR (07.09.2015 08:41:02)
Дата 07.09.2015 08:56:24

Re: А причем...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Нагрев деталь получает от освещённой поверхности. Охлаждается тоже через поверхность, но затенённую. А перенос тепла между этими поверхностями осуществляется вдоль стенки малого сечения.
> т.е. нагрев у Вас лучистый, но сверху, где в течении 3-5 мин происходит горение, сетка койки, которую собственно и скручивает, закрыта матрасом, а снизу горения нет.

Сетку скрутило из-за деформации каркаса, разве нет?

> каркас из уголков со скобами-стяжками и круглыми шайбами
> А быльца, которые "из прутков и трубок разного диаметра", не скручивает :)

Тогда я не очень понимаю как именно её скрутило.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От BP~TOR
К kcp (07.09.2015 08:56:24)
Дата 07.09.2015 09:55:51

:))


>Сетку скрутило из-за деформации каркаса, разве нет?
скрутило (деформировало) сам каркас
элементы из которых собственно набрана сама панцирная сетка, жесткой связи не имеют

>> каркас из уголков со скобами-стяжками и круглыми шайбами
>> А быльца, которые "из прутков и трубок разного диаметра", не скручивает :)
>
>Тогда я не очень понимаю как именно её скрутило.
 :)
От kcp
К BP~TOR (07.09.2015 09:55:51)
Дата 07.09.2015 10:14:12

Ну тогда чем не нравится предложенный мной механизм?

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>>> Потому, что как и при сварке нагревает только с одной стороны..
>>>> Нагрев деталь получает от освещённой поверхности. Охлаждается тоже через поверхность, но затенённую. А перенос тепла между этими поверхностями осуществляется вдоль стенки малого сечения.
>>>> Конструкция кровати состоит из прутков и трубок разного диаметра, которые гнутся и удлиняются немонотонным образом в зависимости от расстояния до горящей стенки. Койку скручивает.

>> Сетку скрутило из-за деформации каркаса, разве нет?
> скрутило (деформировало) сам каркас
> элементы из которых собственно набрана сама панцирная сетка, жесткой связи не имеют

Ну тогда чем не нравится предложенный мной механизм?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От BP~TOR
К kcp (07.09.2015 10:14:12)
Дата 07.09.2015 10:37:17

Патамушта


>>>>> Нагрев деталь получает от освещённой поверхности. Охлаждается тоже через поверхность, но затенённую. А перенос тепла между этими поверхностями осуществляется вдоль стенки малого сечения.
>
>Ну тогда чем не нравится предложенный мной механизм?
Потому что Вы описываете чисто лучистый нагрев,
А в данном случае "освещенная сторона" сторона имеет теплоизоляцию в виде матраса, а "затененная сторона" теплоизоляции не имеет но и прямому лучистому нагреву не подвергается. Следовательно механизм нагрева другой

От kcp
К BP~TOR (07.09.2015 10:37:17)
Дата 07.09.2015 12:34:07

Re: Патамушта

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>>>>> Нагрев деталь получает от освещённой поверхности. Охлаждается тоже через поверхность, но затенённую. А перенос тепла между этими поверхностями осуществляется вдоль стенки малого сечения.
>> Ну тогда чем не нравится предложенный мной механизм?
> Потому что Вы описываете чисто лучистый нагрев,
> А в данном случае "освещенная сторона" сторона имеет теплоизоляцию в виде матраса, а "затененная сторона" теплоизоляции не имеет но и прямому лучистому нагреву не подвергается. Следовательно механизм нагрева другой

По-моему вы необоснованно усложняете условия задачи. У койки достаточно деталей, которые можно неравномерно нагреть, чтобы её скрутило. Естественно, кроме излучения есть и конвективный теплообмен. Но он тоже нагревает детали не сразу по всему их объёму.

Как тут недавно подсказали, отпуск детали при неравномерном её нагревании её коробит. Так что в целом механизм вскрыт.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От BP~TOR
К kcp (07.09.2015 12:34:07)
Дата 07.09.2015 13:44:40

Re: Патамушта


>> А в данном случае "освещенная сторона" сторона имеет теплоизоляцию в виде матраса, а "затененная сторона" теплоизоляции не имеет но и прямому лучистому нагреву не подвергается. Следовательно механизм нагрева другой
>
>По-моему вы необоснованно усложняете условия задачи.
Зачем мне их усложнять- я описываю случай, свидетелем которого был на полигоне.
Брезентовая однотамбурная палатка с утеплителем и отбеливателем, буржуйка и кровати ( палатка была офицерская, мы себе просто нары из досок делали на всю ширину). Печку сильно раскочегарили, видимо непрогоревашая частица упала на полог День был морозный. легкий ветерок с водохранилища дул. Хорошо. что топивший, в момент возгорания, вышел из палатки
>У койки достаточно деталей, которые можно неравномерно нагреть, чтобы её скрутило. Естественно, кроме излучения есть и конвективный теплообмен. Но он тоже нагревает детали не сразу по всему их объёму.
Время очень маленькое чистого горения, купол сгорает и недогоревшие борта падают вниз, открывая взору койку в центре с "поверхностью двойной кривизны"

>Как тут недавно подсказали, отпуск детали при неравномерном её нагревании её коробит. Так что в целом механизм вскрыт.
Вам еще могли подсказать, что даже при равномерном прогреве металлоконструкция может получить термические деформации из-за неудачной формы или сечений.
ЗЫ1. Я просто хочу сказать что механизм нагрева при возгорании в замкнутом пространстве несколько сложнее, чем это пытаетесь изобразить Вы и топикстартер...

ЗЫ2. Вы кстати не задумывались над забавной постановкой задачи топикстатертером. Он "убедительно" доказывает, что при сгорании пороха в нише "Абрамса" его броня не отпускается.
А с чего бы ей отпускаться от нагрева внутренних листов если противоснарядное бронирование ( которое имеет значение) разнесенное с наполнителем... Для самой же ниши с т.з. противоснарядкой стойкости без разницы, и с отпуском и без отпуска она пробивается
От kcp
К BP~TOR (07.09.2015 13:44:40)
Дата 07.09.2015 16:05:10

Re: Патамушта

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>> А в данном случае "освещенная сторона" сторона имеет теплоизоляцию в виде матраса, а "затененная сторона" теплоизоляции не имеет но и прямому лучистому нагреву не подвергается. Следовательно механизм нагрева другой
>> По-моему вы необоснованно усложняете условия задачи.
> Зачем мне их усложнять- я описываю случай, свидетелем которого был на полигоне.

Вы не сам случай усложняете, вы необоснованно пытаетесь ввести условия, которые бы исключили как причину "неравномерный нагрев тонкостенных деталей разного калибра".

>> У койки достаточно деталей, которые можно неравномерно нагреть, чтобы её скрутило. Естественно, кроме излучения есть и конвективный теплообмен. Но он тоже нагревает детали не сразу по всему их объёму.
> Время очень маленькое чистого горения, купол сгорает и недогоревшие борта падают вниз, открывая взору койку в центре с "поверхностью двойной кривизны"

И тем не менее теплового потока хватило.

>> Как тут недавно подсказали, отпуск детали при неравномерном её нагревании её коробит. Так что в целом механизм вскрыт.
> Вам еще могли подсказать, что даже при равномерном прогреве металлоконструкция может получить термические деформации из-за неудачной формы или сечений.

Встречал описание такого. Правда там вертолётные детали пытались правильно размещать в корзине для более равномерного прогрева. Сейчас не помню стали их в шаблоны зажимать или нет.

> ЗЫ1. Я просто хочу сказать что механизм нагрева при возгорании в замкнутом пространстве несколько сложнее, чем это пытаетесь изобразить Вы и топикстартер...

Кроме радиационного и конвективного есть ещё что-то?

> ЗЫ2. Вы кстати не задумывались над забавной постановкой задачи топикстатертером. Он "убедительно" доказывает, что при сгорании пороха в нише "Абрамса" его броня не отпускается.

Нет, над этой задачей я не думал.

> А с чего бы ей отпускаться от нагрева внутренних листов если противоснарядное бронирование ( которое имеет значение) разнесенное с наполнителем... Для самой же ниши с т.з. противоснарядкой стойкости без разницы, и с отпуском и без отпуска она пробивается

В МТО при горении через жалюзи и воздухозаборы ничего не попадает? Теоретически раскалённых газов там достаточно, чтобы поджечь или поплавить что-то кроме забашенной ниши.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor