От генерал Чарнота
К объект 925
Дата 11.08.2015 09:50:00
Рубрики WWII;

Re: 51-мм автоматический...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

С 41. Стрелять по неукрытым наступающим немцам.

Кто-то пишет новую альтернативку?
От john1973
К генерал Чарнота (11.08.2015 09:50:00)
Дата 11.08.2015 11:32:52

Re: 51-мм автоматический...

>С 41. Стрелять по неукрытым наступающим немцам.
Автоматический миномет для этого не нужен. Достаточно придать штатный миномет пехотному отделению)), и дополнительно минометный взвод в роте.
>Кто-то пишет новую альтернативку?
От генерал Чарнота
К john1973 (11.08.2015 11:32:52)
Дата 11.08.2015 11:59:02

Re: 51-мм автоматический...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>С 41. Стрелять по неукрытым наступающим немцам.

>Автоматический миномет для этого не нужен. Достаточно придать штатный миномет пехотному отделению)), и дополнительно минометный взвод в роте.

А для чего нужен автоматический 50-мм миномёт?

И откуда набрать миномётов на каждое отделение?
Вместо 3-х миномётов на роту - 12 миномётов?
От объект 925
К генерал Чарнота (11.08.2015 11:59:02)
Дата 11.08.2015 12:02:34

Ре: 51-мм автоматический...

>А для чего нужен автоматический 50-мм миномёт?
++++
ротное оружие для тех кто не таскает на себе.
Или для усиления, на малом тактическом уровне, типа рот автоматчиков.
От john1973
К объект 925 (11.08.2015 12:02:34)
Дата 11.08.2015 13:06:55

Ре: 51-мм автоматический...

>Или для усиления, на малом тактическом уровне, типа рот автоматчиков.
+++ ближайшая артиллерия - уже в полку, а так взвод минометов подчинен непосредственно ротному. Меньше время принятия решения, быстрее маневр огнем. Минометы в отделениях/взводах (если будут) тоже можно сводить в огневую группу по необходимости.
От генерал Чарнота
К объект 925 (11.08.2015 12:02:34)
Дата 11.08.2015 12:18:45

Ре: 51-мм автоматический...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>А для чего нужен автоматический 50-мм миномёт?
>++++
>ротное оружие для тех кто не таскает на себе.
>Или для усиления, на малом тактическом уровне, типа рот автоматчиков.

По кому стрелять в 43 году? По окопавшимся немцам? Результат будет? Почему от калибра ВООБЩЕ отказались к 1944 году с обеих сторон?
От Ibuki
К генерал Чарнота (11.08.2015 12:18:45)
Дата 11.08.2015 14:12:21

Ре: 51-мм автоматический...

>>Или для усиления, на малом тактическом уровне, типа рот автоматчиков.
>
>По кому стрелять в 43 году? По окопавшимся немцам? Результат будет? Почему от калибра ВООБЩЕ отказались к 1944 году с обеих сторон?
Не отказались:
C немецкой стороны от калибра 30 мм в виде ружейного гранатомета Gewehrgranatgerät.
С японской стороны от калибра 50 мм в виде миномета Type 10 grenade discharger.
С британской стороны от калибра 51 мм в виде миномета Ordnance SBML 2-inch mortaк.
Итп...
От генерал Чарнота
К Ibuki (11.08.2015 14:12:21)
Дата 11.08.2015 14:34:50

Ре: 51-мм автоматический...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Не отказались:
>C немецкой стороны от калибра 30 мм в виде ружейного гранатомета Gewehrgranatgerät.

К нему была кума.
Расход кумы к осколочным - приблизительно, 1:2.
Годовой расход в 1943-44 - 11 млн. шт.
Много это или мало - сказать не могу.
Наши трёхдюймовых выстрелов в 43 г. истратили под 25 млн.


>С японской стороны от калибра 50 мм в виде миномета Type 10 grenade discharger.

Японцы и с пиками воевали. Из под куста тыкали.

>С британской стороны от калибра 51 мм в виде миномета Ordnance SBML 2-inch mortaк.

Пишут, что к концу войны - в основном для дымовых завес.
От объект 925
К генерал Чарнота (11.08.2015 12:18:45)
Дата 11.08.2015 12:22:08

Ре: 51-мм автоматический...

>По кому стрелять в 43 году? По окопавшимся немцам? Результат будет?
++++
а по кому продолжали стрелять бриты, амеры из 60-мм да и того же 82-мм?

<Почему от калибра ВООБЩЕ отказались к 1944 году с обеих сторон?
+++
но потом сделали АГС-ы.
От генерал Чарнота
К объект 925 (11.08.2015 12:22:08)
Дата 11.08.2015 12:47:52

Ре: 51-мм автоматический...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>а по кому продолжали стрелять бриты, амеры из 60-мм да и того же 82-мм?

У 60-мм мина тяжелее в 2-2,5 раза.
Про 82-мм деликатно промолчу.


>но потом сделали АГС-ы.

Натовские агээсы имеют бронебойный боеприпас, еслиЧО.
От объект 925
К генерал Чарнота (11.08.2015 12:47:52)
Дата 11.08.2015 22:33:40

Ре: 51-мм автоматический...

>У 60-мм мина тяжелее в 2-2,5 раза.
>Про 82-мм деликатно промолчу.
++++
хттпс://виф2не.ру/нвк/форум/0/цо/2724984.хтм
Давайте рассказывайте, как из 60-мм миномета поражается цель типа ДЗОТ.
Семак нет, придется с попкорном.

>>но потом сделали АГС-ы.
>
>Натовские агээсы имеют бронебойный боеприпас, еслиЧО.
+++
Т.е. созданно для ПТО. Нет? А для чего? Неужели для поражения открыто расположенной пехоты? Правда?
:)
От генерал Чарнота
К объект 925 (11.08.2015 22:33:40)
Дата 12.08.2015 10:01:08

Ре: 51-мм автоматический...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Давайте рассказывайте, как из 60-мм миномета поражается цель типа ДЗОТ.
>Семак нет, придется с попкорном.

Что вам ещё дать?

60 мм последние полвека - оружие ихней десантуры, спецназов и прочих егерей.


>Т.е. созданно для ПТО. Нет? А для чего? Неужели для поражения открыто расположенной пехоты? Правда?

Штука более универсальная, нежели 50-мм автоматический миномёт с одними осколочными.
От объект 925
К генерал Чарнота (12.08.2015 10:01:08)
Дата 12.08.2015 11:08:15

Ре: 51-мм автоматический...

>60 мм последние полвека - оружие ихней десантуры, спецназов и прочих егерей.
++++
КМК вы сказали ето от фонаря. В смысле, точно вы етого не знаете. Точнее не етого, а как долго и в каких странах они применялись в качестве ротным минометов.

>Штука более универсальная, нежели 50-мм автоматический миномёт с одними осколочными.
++++
точно. Ето типа 9x19 с бронебойной пулей...
От генерал Чарнота
К объект 925 (12.08.2015 11:08:15)
Дата 12.08.2015 12:40:27

Ре: 51-мм автоматический...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>КМК вы сказали ето от фонаря. В смысле, точно вы етого не знаете. Точнее не етого, а как долго и в каких странах они применялись в качестве ротным минометов.

В начале 80-х годов 60-мм миномётов в пехотных и мотопехотных ротах США не было.


>точно. Ето типа 9x19 с бронебойной пулей...

Пишут - до 70 мм брони.
От объект 925
К генерал Чарнота (12.08.2015 12:40:27)
Дата 12.08.2015 21:15:43

Ре: 51-мм автоматический...

>В начале 80-х годов 60-мм миномётов в пехотных и мотопехотных ротах США не было.
++++
А что было? Неужели АГС? Вес взрывчатки в гранатке АГС с весом взрывчатке в 60-мм миномете сравнивать будете?:))
От генерал Чарнота
К объект 925 (12.08.2015 21:15:43)
Дата 13.08.2015 09:28:24

Ре: 51-мм автоматический...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А что было? Неужели АГС? Вес взрывчатки в гранатке АГС с весом взрывчатке в 60-мм миномете сравнивать будете?:))

Такое впечатление, что я Вас сейчас удивлю.
81-мм. А, вообще, почитайте чтоньть по теме.
"Зарубежное военное обозрение" тех времён подойдёт вполне.
Там приводятся штаты соединений и подразделений вооруженных сил зарубежных стран. С указанием вооружения.
От объект 925
К генерал Чарнота (13.08.2015 09:28:24)
Дата 13.08.2015 11:49:37

Ре: 51-мм автоматический...

>Такое впечатление, что я Вас сейчас удивлю.
>81-мм. А, вообще, почитайте чтоньть по теме.
>"Зарубежное военное обозрение" тех времён подойдёт вполне.
>Там приводятся штаты соединений и подразделений вооруженных сил зарубежных стран. С указанием вооружения.
+++
"Зарубежное военное обозрение" 04'1987
Мотопехотная рота (116) состоит из управления и трех мотопехотных взводов. В управлении насчитывается 11 человек (включая командование роты), БМП М2 <Брэдли> и БТР М113А1. Мотопехотный взвод (35) имеет секцию управления (восемь человек и БМП М2 <Брэдли>) и три мотопехотных отделения, в каждом девять человек (командир отделения, его заместитель, наводчик - оператор БМП, механик-водитель, оператор ПУ ПТУР <Дракон>, пулеметчик, два автоматчика, стрелок-грана-тометчик) и БМП М2 <Брэдли>. Всего в роте имеется 13 БМП М2 <Брэдли>, БТР М113А1, 9 ПУ ПТУР <Дракон>, 9 7,62-мм пулеметов М60, 18 5,56-мм пулеметов М249, 74 5.56-мм автоматических винтовок М16А1, 18 40-мм РПГ М203 и другое вооружение.
http://commi.narod.ru/txt/1987/0409.htm
От генерал Чарнота
К объект 925 (13.08.2015 11:49:37)
Дата 13.08.2015 12:38:59

Ре: 51-мм автоматический...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Мотопехотная рота (116) состоит из управления и трех мотопехотных взводов. В управлении насчитывается 11 человек (включая командование роты), БМП М2 <Брэдли> и БТР М113А1. Мотопехотный взвод (35) имеет секцию управления (восемь человек и БМП М2 <Брэдли>) и три мотопехотных отделения, в каждом девять человек (командир отделения, его заместитель, наводчик - оператор БМП, механик-водитель, оператор ПУ ПТУР <Дракон>, пулеметчик, два автоматчика, стрелок-грана-тометчик) и БМП М2 <Брэдли>. Всего в роте имеется 13 БМП М2 <Брэдли>, БТР М113А1, 9 ПУ ПТУР <Дракон>, 9 7,62-мм пулеметов М60, 18 5,56-мм пулеметов М249, 74 5.56-мм автоматических винтовок М16А1, 18 40-мм РПГ М203 и другое вооружение.

Ихде 60-мм миномёты?

Я, таки, не вижу.
От объект 925
К генерал Чарнота (13.08.2015 12:38:59)
Дата 13.08.2015 12:40:27

Ре: 51-мм автоматический...

>Ихде 60-мм миномёты?

>Я, таки, не вижу.
+++
Угу. И 81-мм тоже не видно.
От генерал Чарнота
К объект 925 (13.08.2015 12:40:27)
Дата 13.08.2015 13:31:08

Ре: 51-мм автоматический...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Угу. И 81-мм тоже не видно.

Причём здесь 81-мм?
От объект 925
К генерал Чарнота (13.08.2015 13:31:08)
Дата 13.08.2015 21:14:45

Ре: 51-мм автоматический...

>>Угу. И 81-мм тоже не видно.
>
>Причём здесь 81-мм?
++++
а я не знаю зачем вы их ввели.
Докладываю- в СА в роте были АГС а в 80-х в некоторых МСД вводили вместо ПМ-120 гаубицы М-30. Да даже без гаубиц 8 ПМ-120+АГС-ы примерно равно 6 106-мм минометов и 9 82-мм минометов.
От генерал Чарнота
К объект 925 (13.08.2015 21:14:45)
Дата 14.08.2015 09:52:32

Ре: 51-мм автоматический...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>>Угу. И 81-мм тоже не видно.
>>
>>Причём здесь 81-мм?
>++++
>а я не знаю зачем вы их ввели.

Извиняюсь, что и куда я вводил?

>Докладываю- в СА в роте были АГС а в 80-х в некоторых МСД вводили вместо ПМ-120 гаубицы М-30. Да даже без гаубиц 8 ПМ-120+АГС-ы примерно равно 6 106-мм минометов и 9 82-мм минометов.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2725190.htm

Процитирую себя, любимого:

"В начале 80-х годов 60-мм миномётов в пехотных и мотопехотных ротах США не было."
От объект 925
К генерал Чарнота (14.08.2015 09:52:32)
Дата 14.08.2015 10:03:55

Ре: 51-мм автоматический...

>Извиняюсь, что и куда я вводил?
++++
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2725435.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2724985.htm

>Процитирую себя, любимого:
>"В начале 80-х годов 60-мм миномётов в пехотных и мотопехотных ротах США не было."
+++
вот здесь вы правы
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2724925.htm

Он был бы предназанчен для ведения огня по открыто расположенной силе противникиа. И в етом качестве он был бы не хуже чем 60-мм РМ. Или чем АГС.
Потому что 2-кг мина 60-мм миномета так же не позволяет подавлять окопы и ДЗОТЫ.
От генерал Чарнота
К объект 925 (14.08.2015 10:03:55)
Дата 14.08.2015 12:43:43

Ре: 51-мм автоматический...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2724925.htm

>Он был бы предназанчен для ведения огня по открыто расположенной силе противникиа. И в етом качестве он был бы не хуже чем 60-мм РМ. Или чем АГС.
>Потому что 2-кг мина 60-мм миномета так же не позволяет подавлять окопы и ДЗОТЫ.

Таки, вопрос остаётся открытым: что ему делать после того, как немцы сядут в оборону и закопаются?
От объект 925
К генерал Чарнота (14.08.2015 12:43:43)
Дата 14.08.2015 18:29:11

Ре: 51-мм автоматический...

>Таки, вопрос остаётся открытым: что ему делать после того, как немцы сядут в оборону и закопаются?
+++
1. Закопаные сидят не всегда.
2. В УР-ы например
От генерал Чарнота
К объект 925 (14.08.2015 18:29:11)
Дата 19.08.2015 12:17:45

Ре: 51-мм автоматический...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Таки, вопрос остаётся открытым: что ему делать после того, как немцы сядут в оборону и закопаются?
>+++

>2. В УР-ы например

В немецкие?
От объект 925
К генерал Чарнота (19.08.2015 12:17:45)
Дата 19.08.2015 16:29:46

Ре: Дальвасовские. (-)
От генерал Чарнота
К объект 925 (19.08.2015 16:29:46)
Дата 21.08.2015 11:51:42

Ре: Дальвасовские.

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

А там и так тихо.
От объект 925
К генерал Чарнота (13.08.2015 09:28:24)
Дата 13.08.2015 11:40:34

Ре: 51-мм автоматический...

>Такое впечатление, что я Вас сейчас удивлю.
>81-мм. А, вообще, почитайте чтоньть по теме.
>"Зарубежное военное обозрение" тех времён подойдёт вполне.
+++
Я читал про вооружение ВДД Бундесвера. И там ничего не было.
Вы конкретную ссылку дайте пжалста.
От генерал Чарнота
К объект 925 (13.08.2015 11:40:34)
Дата 13.08.2015 11:57:38

Ре: 51-мм автоматический...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Я читал про вооружение ВДД Бундесвера. И там ничего не было.
>Вы конкретную ссылку дайте пжалста.

"В помощь командиру. Танковая, мотопехотная и пехотная роты США". №6 за 1984 г.
От объект 925
К генерал Чарнота (13.08.2015 11:57:38)
Дата 13.08.2015 12:19:49

Ре: 51-мм автоматический...

>"В помощь командиру. Танковая, мотопехотная и пехотная роты США". №6 за 1984 г.
+++
http://russian-tanks.com/img/a_3_139.jpg


А в 1986-м уже не было. Вы по ФМ не пробовали проверять?
От генерал Чарнота
К объект 925 (13.08.2015 12:19:49)
Дата 13.08.2015 12:37:30

Ре: 51-мм автоматический...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А в 1986-м уже не было. Вы по ФМ не пробовали проверять?

Чего - не было?
От объект 925
К генерал Чарнота (13.08.2015 12:37:30)
Дата 13.08.2015 21:07:25

Ре: 51-мм автоматический...

>Чего - не было?
++++
ну если судить по дискуссии и цитате то минометов
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2725464.htm
От Banzay
К объект 925 (11.08.2015 12:22:08)
Дата 11.08.2015 12:31:10

Скажем так 50 и 60мм это две большие разницы.

Приветсвую!

А АГС это вообще дело третье...
От объект 925
К Banzay (11.08.2015 12:31:10)
Дата 11.08.2015 12:33:19

Ре: в целых два раза. И ето двухкратное увеличение массы

мины позволяет работать по окопавшимся немцам. В два раза лучше чем РМ??

>А АГС это вообще дело третье...
+++
в чем?
От Banzay
К объект 925 (11.08.2015 12:33:19)
Дата 11.08.2015 12:36:38

ну например...

Приветсвую!

... могу посоветовать посчитать "мелочи" как то: тротиловый эквивалент 50мм мины и гранаты АГС, количество осколков от каждого боеприпаса. Стоимость и материал боеприпаса...
От объект 925
К Banzay (11.08.2015 12:36:38)
Дата 11.08.2015 12:37:44

Ре: ну например...

>... могу посоветовать посчитать "мелочи" как то: тротиловый эквивалент 50мм мины и гранаты АГС, количество осколков от каждого боеприпаса. Стоимость и материал боеприпаса...
+++
не-не. Вы расскажите про еффективность 60-мм миномета в работе по цели типа окоп или блиндаж. В сравнении с РМ.
От Banzay
К объект 925 (11.08.2015 12:22:08)
Дата 11.08.2015 12:30:08

скажем так 50и 60мм (-)