От UFO
К В. Кашин
Дата 31.07.2015 11:57:54
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

А чисто гипотететически...

Приветствую Вас!

>Т.е. я правильно понимаю, что Порошенко решил, что в случае получения 1240 Джавелинов проблем у украинской армии не будет? Почему не 1570 или не 1120, а именно 1240?

Что могло бы быть "зеркальным" ответом России на поставку Джавелинов и другого управляемого ракетного оружия на Украину?

Речь идёт о нанесении потерь если не самим Штатам, то их "любимым" дурзьям и соседям.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От СОР
К UFO (31.07.2015 11:57:54)
Дата 31.07.2015 16:08:07

Жириновский еще весной сказал


>Что могло бы быть "зеркальным" ответом России на поставку Джавелинов и другого управляемого ракетного оружия на Украину?

>Речь идёт о нанесении потерь если не самим Штатам, то их "любимым" дурзьям и соседям.

На Украине уже хватает американских военных, они явно еще не пуганные. Это самое дешевое и действенное.
От john1973
К СОР (31.07.2015 16:08:07)
Дата 01.08.2015 15:34:58

Re: Жириновский еще...

>На Украине уже хватает американских военных, они явно еще не пуганные. Это самое дешевое и действенное.
Что верно, то верно. Побывав под артиллерийским огнем, негры и прочие латиносы с вэлфера понесут в Штаты страшилки о войне с русскими))
От А.Никольский
К UFO (31.07.2015 11:57:54)
Дата 31.07.2015 14:39:46

Над этим думают лучшие умы Чатэм хауза, IISS и прочих Рэндов

В основном пишут (тот же Чатэм хауз) что нечего боятся Путина и надо поставлять летальное оружие, но есть и робкие голоса противников, что это похоронит деэскалацию конфликта

Вот например что в Чатэм хаузе думают (краткая аннотация - поставки оружия сорвут путинский блеф и обнажат его слабость)

To Support Ukraine, West Must Go Beyond Sanctions

James Sherr | Asociate Fellow | Russia and Eurasia Programme

Providing critical military assistance to Ukraine would devalue Russia’s advantage in negotiations. From the outset of the Ukraine crisis, the West has acted on the premise that economic sanctions would induce Russia to modify its actions. But while sanctions do constrain capacity, they do not constrain behaviour. Their immediate impact is bearable. Moreover, they do nothing to diminish Russia’s most usable and effective form of power: military force. Given the stakes, the case for strengthening Ukraine’s defences is compelling.

The Russian military offensive of August 2014 secured diplomatic concessions in Minsk that would not have been granted otherwise. An even more devastating offensive of January-February 2015, in blatant violation of the first Minsk agreement, produced a second Minsk accord even more flawed than the first. According to its terms, future election conditions, constitutional reform and the restoration of border control are subject to the agreement of the separatists, who have licence to withhold their consent indefinitely.
'What has repeatedly provoked Putin is weakness and bluff.'

It is blindingly obvious to the Kremlin that the separatist enclaves are neither absorbable by Russia nor sustainable in the long term. They are useful solely as a bridgehead for securing Russia’s wider objectives in Ukraine: its ‘federalization’ (loss of sovereignty), ‘non-bloc status’ (enforced neutrality) and the abandonment of its European course. So far, military force has been the arbiter of this process.

But if Russia’s military card is devalued, so is the bridgehead. And there are good reasons to believe strengthening Kyiv’s military muscle would be effective.
От Rwester
К А.Никольский (31.07.2015 14:39:46)
Дата 31.07.2015 14:54:09

вот еще

Здравствуйте!

В статье уповают на то, что Всу становится все сильнее, а ополчение наоборот слабеет и слабеет. И тогда значение ЛДНР как плацдарма России для захвата Европы снизится. Потому военный путь рулит, укрепление ВСУ - гуд.
То, что "Путин" может что-нибудь в ответ сделать, на первый взгляд даже незаметное, не является предметом рассмотрения в статье.

Рвестер, с уважением
От ascet
К UFO (31.07.2015 11:57:54)
Дата 31.07.2015 12:21:07

Re: А чисто

>Что могло бы быть "зеркальным" ответом России на поставку Джавелинов и другого управляемого ракетного оружия на Украину?

>Речь идёт о нанесении потерь если не самим Штатам, то их "любимым" дурзьям и соседям.


Выкуп у "прапорщиков" с десяток ракет и их применение в Германии и Франции по значимым обьектам.
От ZaReznik
К ascet (31.07.2015 12:21:07)
Дата 01.08.2015 20:41:15

Re: А чисто

>>Что могло бы быть "зеркальным" ответом России на поставку Джавелинов и другого управляемого ракетного оружия на Украину?
>
>>Речь идёт о нанесении потерь если не самим Штатам, то их "любимым" дурзьям и соседям.
>

>Выкуп у "прапорщиков" с десяток ракет и их применение в Германии и Франции по значимым обьектам.

А завоз через границу в Европу эти же "прапорщики" обеспечат?
От ascet
К ZaReznik (01.08.2015 20:41:15)
Дата 01.08.2015 22:51:56

Re: А чисто

>>Выкуп у "прапорщиков" с десяток ракет и их применение в Германии и Франции по значимым обьектам.
>
>А завоз через границу в Европу эти же "прапорщики" обеспечат?

Вот меньше всего проблем завезти в Европу. Сигареты и наркоту возят и никаких значительных трудностей в этом не видно. На крайняк хоть дип.почтой, но после проверок на всякие сигнальные устройства.
От ZaReznik
К ascet (01.08.2015 22:51:56)
Дата 02.08.2015 09:24:45

Re: А чисто

>>>Выкуп у "прапорщиков" с десяток ракет и их применение в Германии и Франции по значимым обьектам.
>>
>>А завоз через границу в Европу эти же "прапорщики" обеспечат?
>
>Вот меньше всего проблем завезти в Европу. Сигареты и наркоту возят и никаких значительных трудностей в этом не видно. На крайняк хоть дип.почтой, но после проверок на всякие сигнальные устройства.

Так что через границу везёт то себе смертный приговор?
Украинские "прапорщики" и "контрабасы"?

ЧЬЕЙ дип.почтой?
Украинской что-ли?
Или может сразу французской (немецкой)?
От ascet
К ZaReznik (02.08.2015 09:24:45)
Дата 04.08.2015 02:23:43

Re: А чисто

>Так что через границу везёт то себе смертный приговор?

Смертный приговор? Из-за контробанды оружия? Статьи не огласите? Тем паче что везли оружие и до сих пор везут.
Да и хотя бы в железном ломе зароют, кому смертный выносить?

>Украинские "прапорщики" и "контрабасы"?

Хм, вот украинские мирные жители вывозили в ЕС сигареты, против чего был против ПС (Мукачево если что). Кто мешает тем же "прапорщики" вывезти "Драконы" и продать каким-либо радикальным арабам во Франции?

>ЧЬЕЙ дип.почтой?
>Украинской что-ли?

Хоть Российской (для наших целей сделать крайней ЕС), хоть "ПС", что бы опять обьявить РФ врагом всех демократических сил.

>Или может сразу французской (немецкой)?

Ну мне пофиг через кого ввезут, глядя на сбитый боинг можно хоть через Швейцарию ввозить. Ибо назначили РФ крайней, при засекречивании результатов еще на 1 год.
Может напомните нам, сколько авиакатостроф было так засекреченно?
От ZaReznik
К ascet (04.08.2015 02:23:43)
Дата 04.08.2015 13:18:06

Re: А чисто

>>Так что через границу везёт то себе смертный приговор?
>
>Смертный приговор? Из-за контробанды оружия? Статьи не огласите? Тем паче что везли оружие и до сих пор везут.
>Да и хотя бы в железном ломе зароют, кому смертный выносить?

Неофициальный.
Из-за специфики происхождения самих "Джевелинов".


>>Украинские "прапорщики" и "контрабасы"?
>
>Хм, вот украинские мирные жители вывозили в ЕС сигареты, против чего был против ПС (Мукачево если что). Кто мешает тем же "прапорщики" вывезти "Драконы" и продать каким-либо радикальным арабам во Франции?
Груз совершенно другой.
Вывозить гораздо сложнее.
В случае "попалили" - проблем на порядок больше.
Сигареты возить проще и безопаснее.


>>ЧЬЕЙ дип.почтой?
>>Украинской что-ли?
>
>Хоть Российской (для наших целей сделать крайней ЕС), хоть "ПС", что бы опять обьявить РФ врагом всех демократических сил.
Вот-вот.
Сходу ловленый мизер и подстава готовая.

>>Или может сразу французской (немецкой)?
>
>Ну мне пофиг через кого ввезут, глядя на сбитый боинг можно хоть через Швейцарию ввозить. Ибо назначили РФ крайней, при засекречивании результатов еще на 1 год.
>Может напомните нам, сколько авиакатостроф было так засекреченно?
???
Ну разорвите покровы.
Какие именно катастрофы были засекречены то???
От UFO
К ascet (31.07.2015 12:21:07)
Дата 31.07.2015 13:38:03

Re: А чисто

Приветствую Вас!

>Выкуп у "прапорщиков" с десяток ракет и их применение в Германии и Франции по значимым обьектам.

Элегантно. Как, кстатиЮ у мексиканских картелей с управляемым оружием?

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От ascet
К UFO (31.07.2015 13:38:03)
Дата 01.08.2015 22:53:35

Re: А чисто

>Приветствую Вас!

>>Выкуп у "прапорщиков" с десяток ракет и их применение в Германии и Франции по значимым обьектам.
>
>Элегантно. Как, кстатиЮ у мексиканских картелей с управляемым оружием?

>С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

Мексиканцы большей части сами с собой режутся, им эти штуки и нафиг не уперлись. Крайней делать Европу, т.к. их электорат не поймет, с какого они страдать должны.