От Sergey Ilyin
К поручик Бруммель
Дата 12.07.2015 18:38:57
Рубрики WWII; Флот;

Это будет первый опыт дискуссии, которая...

В этой истории, увы, белые пятна совершенно неустранимы :( И никакие сверки с ЖБД их не вылечат. Люди были после 9 месяцев зимовки, в крайней степени истощения, мысли путались -- и характерный пример в том, что Наталич с Бородиным сняли не через "три месяца", а через три недели после Беляева.

Про дневники известно, что они покрывают период "1942-1945", то есть зимовку и плен. Когда писал - неведомо, либо не отобрали в плену(?) либо после войны, пока его НКВД фильтровало. Желавшие написать про "Декабрист" удивительно легко их находили, есть подозрение, что они хранились у дочери Беляева.

У Хадсона нестыковок тоже хватает -- он пишет, например, что Беляев едва мог "связать два слова по-английски", а в биографии "С. Беляев свободно владел английским, французским, греческим и др. языками." да и не лепится незнание языков с почти 15-летним опытом капитана дальнего плавания (кстати, первое судно принимал с верфи с Гамбурге).

Наталич могла путать умерших -- в момент первого захода U-703 живы были (вроде бы) шестеро. Про Лобанова она в другом интервью внятно говорит: "На обратном пути скончался Лобанов. Матросы зашили тело в брезент и выбросили в море, – рассказывала Наталич. – А меня с Васей повели за колючую проволоку."

Пакет медикаментов, скорее всего, был вполне официально передан с лодки с разрешения командира (но кто ж в СССР мог про это написать?) Уничтожил Беляев судовые документы или нет -- неведомо, но опять же как он мог не написать, что уничтожил?

В сухом остатке -- девять месяцев зимовки людей, не имевших никакой к этому подготовки и припасов. И очередной пример равнодушия немецких подводников.


С уважением, СИ
От поручик Бруммель
К Sergey Ilyin (12.07.2015 18:38:57)
Дата 12.07.2015 21:20:06

Re: Это будет

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Вы глубоко ошибаетесь. Их уже устранили. Я вынужден взять свои слова обратно на счет некомпетентности наших исследователей. Оказывается, не все так плохо.

1. Дневники Беляева пока остаются неизвестной величиной. Они не опубликованы, но на них многие ссылаются. Это странно.
2. 2. Ну Хадсон так не писал, хотя в некоторой мере он палку перегнул. Тот скан пока неизвестной книги, который выложил Сергей Зыков, фактически пересказывает рассказ офицера U703 Шлотта о встрече с Беяевым. Шотт возглавлял десантную партию на остров и описал встречу с Беяевым практически так как написано. Включая и историю с сигаретами и опрос его группой Беляева. Только немецкий офицер услышал «Бли, Бли», вместо «Пли, пли», но смысл понял. По его мнению Беляев владел языком не сносно, а «более-менее», что впрочем сути не меняет. Вероятно после нахождения в условиях зимовки Беляев был ослаблен для такой резкой умственно активностью и мог не дать то знание языка, которое имел. А может быть он действительно он знал его не слишком хорошо, что подтверждает его общение с немцем на пальцах.
3. Выживших на тот момент было четверо. Во всяком случае немцы видели только четверых. Если там где-то было еще двое человек, то кроме фельдшера об этом никто не знает.
4. Ну похоже на то, что под пакетом медикаментов на самом деле стоит понимать переданный немцами с U 703 троим оставшимся некоторое количество консервов, шоколада, рома, витаминных таблеток, спичек, сигарет, инструмента для ремонта такелажа, мотка веревки, марлевых бинтов, лейкопластыря и лекарств.
5. Что же касается «очередного равнодушия немецких подводников» вы не правы. 23 июля Брюннер (командир лодки) получил радиограмму из штаба, которая гласила:
«13.24 Р/гр Брюннеру: после установки буя 106 на повышенной скорости. После 107 идти в район атаки АТ72.
Брюннер кроме метеобуев имеет на борту 8 торпед и должен сменить у губы Белушья Бенкера, который требуется для новых минных операций.
Люфьваффе считает, что замеченные 22.7 на о. Надежды 3 человека могут быть нашими, потерпевшими кораблекрушение. Брюннер должен на пути ко второму метеобую зайти туда и посмотреть».
Затем была получена еще одна
«16.36 Р/гр Брюннеру: После выполнения 106 на повышенной экономичной скорости идти через АВ3852 к юж. оконечности о. Надежды. Дальнейшие приказы последуют.»
На следующий день между штабом и Брюннером произошел следующий радиообмен:
«Р/гр 0030/719 от Брюннера: 106 поставлен без якоря. Устно до выхода ему давали приказ оба бу ставить с якорями и на борту был специалист-инспектор Вернер.
10.06
Р/гр Брюннеру: доложить, почему поставили без якоря.
14.30
Р/гр 1300/737 от Брюннера: отказ глубоководного якоря. Якорная цепь заклинила, прежде чем якорь достиг дна. Нахожусь в АВ????, погода.
17.34
Р/гр Брюннеру: на вост. берегу о Надежды дважды на отрезке у южной оконечности в 30 м от берега уже 1 июня наблюдались избушка и люди. Это могут быть люди с нашего самолета. Нет ?, нет радио. Если это с судов, или вражеская станция, по возможности уничтожить. Вести себя осторожно.»
25 июля лодка подошла к острову. Немцы обнаружили Беляева от которого выяснили, что за люди находятся на острове. Беляев помог найти немцам остальных трех людей, которым он с лодки кричал в мегафон, что бы они подплыли к субмарине. Когда все четверо собрались на субмарине, немцы стали решать, что с ними делать. Брюннер, выслушав доклад о состоянии хижин и наличии в них продовольствия, решил взять с собой капитана, оставив остальных на острове, передав им вышеупомянутые продукты, медикаменты и снасти. Это было самостоятельно решение Брюннера, он не стал запрашивать об этом штаб. То есть командир решил, что ввиду того, что лодка еще не выполнило боевое по постановке буев, он не может взять всех, поэтому решил взять одного человека. Для именно того времени это достаточно гуманное решение, особенно если учесть, что командир лодки таким образом нарушал напоминание командирам Деница от 17 сентября 1942 года, которое ошибочно именуют приказом «Лакония». Более того, его действия выглядят очень не равнодушными, если сравнить их с тем, что сделал его коллега Хармс двумя днями позже после потопления исследовательского судна «Академик Шокальский». Тогда Хармс, найдя на берегу спасшихся советских моряков, забрал у них шлюпку, предоставив их участи совершать пеший переход, который пережив не все из них. Брюннер же взял одного на борт и дал возможность трем остальным продержаться до октября. Любопытно, что Шлотт вспоминал об этом моменте:
«Напряженно мы наблюдаем за русскими, когда это решение сообщается им. Они, кажется, принимают это с равнодушием.»
И теперь про «белые пятна».
Тот скан который выложил Сергей Зыков из "На морских дорогах войны"
Георгий Алексеевич Руднев
Изд-во Дальневосточного университета, 1995 - 428 стр.
15.

[102K]


Содержит информацию полученную от Хорста Бредова и Герберта Ритшеля и публикованную в качестве послесловия с немецкой версией той истории. Ритшель опубликовал впоследствии ЖБД Брюннера, статьи в немецкой прессе об этом случае и рассказ второго вахтофицера Шлотта, который был непосредственным участником тех событий и лично общался с Беляевым в тот момент. Я то, что написано в книге Руднева в качестве послесловия с материалами Ритшеля. То, что написано в послесловии практически полностью совпадает с тем, что рассказывал Шлотт. Любопытно быо узнать для дальнейшего сравнения, что там еще было опубликовано у Руднева в этом плане в 1995 году. Это уже дает возможность смотреть на происходящее 25 июля 1943 на острове Надежда с двух сторон, а не с помощью загадочных дневников.


>С уважением, СИ
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Сергей Зыков
К Sergey Ilyin (12.07.2015 18:38:57)
Дата 12.07.2015 18:43:09

Re: Это будет

тут написано что сносно владел

[102K]


От поручик Бруммель
К Сергей Зыков (12.07.2015 18:43:09)
Дата 12.07.2015 19:59:05

Прекрасно!!!

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>тут написано что сносно владел
>
>[102K]

А не могли бы вы сказать, что это за книга и попросить выложить следующие страницы книги, где дожно быть продолжение описания этой истории на острове

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Сергей Зыков
К поручик Бруммель (12.07.2015 19:59:05)
Дата 12.07.2015 20:46:31

Вам там в перископ не видно что ли?

:))
в названии файла и указано :
"На морских дорогах войны"
Георгий Алексеевич Руднев
Изд-во Дальневосточного университета, 1995 - 428 стр.

>А не могли бы вы сказать, что это за книга и попросить выложить следующие страницы книги, где дожно быть продолжение описания этой истории на острове

попробуем
От поручик Бруммель
К Сергей Зыков (12.07.2015 20:46:31)
Дата 12.07.2015 21:08:55

Re: Вам там...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>:))
>в названии файла и указано :
>"На морских дорогах войны"
>Георгий Алексеевич Руднев
>Изд-во Дальневосточного университета, 1995 - 428 стр.

>>А не могли бы вы сказать, что это за книга и попросить выложить следующие страницы книги, где дожно быть продолжение описания этой истории на острове
>
>попробуем

Благодарю. Жду с нетерпением.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Sergey Ilyin
К поручик Бруммель (12.07.2015 21:08:55)
Дата 12.07.2015 22:32:57

Поручик, посмотрите личку в ЖЖ (тут у Вас закрыта) (-)
От поручик Бруммель
К Sergey Ilyin (12.07.2015 22:32:57)
Дата 12.07.2015 23:40:54

Re: Поручик, посмотрите...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Посмотрел. Большое спасибо, Сергей.
Отправьте мне тут пробное сообщение, что бы личку проверить
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Сергей Зыков
К поручик Бруммель (12.07.2015 21:08:55)
Дата 12.07.2015 22:28:31

Re: Вам там...

>Благодарю. Жду с нетерпением.
 https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Maler/(150712222803)_1995.rar
От поручик Бруммель
К Сергей Зыков (12.07.2015 22:28:31)
Дата 12.07.2015 23:52:27

Огромнейшее спасибо! (-)
От Сергей Зыков
К поручик Бруммель (12.07.2015 23:52:27)
Дата 13.07.2015 00:02:51

Re: Огромнейшее спасибо!

вот еще

[66K]



[38K]



[150K]



[93K]