От СБ
К Гегемон
Дата 16.07.2015 15:37:59
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Это, разумеется,...

>>>Военное вмешательство предал огласке официозный публицист Шурыгин в публикации про "Северный ветер".
>>Это уже не трава, а тяжёлые наркотики - приравнивать болтовню даже не первого попавшегося, а известного своим безответственным трёпом и, естественно, не имеющего никакого официального статуса блогира к показаниям непосредственного участника событий.
>Ну да, Захарченко - тоже не участник событий.

Приведите цитату и дату.


>>>А еще можно посмотреть кинофильм "Крым. Путь на Родину". Там Господин Дракон расписался в агрессии против Украины и аннексии Крыма.
>>Что, естественно, не так.
>Это, естественно, так. Он признал, что использовал войска для воспрепятствования деятельности органов власти Украины в Крыму. Этого достаточно.

Нет. Это не "агрессия против Украины и аннексия Крыма". В меньшей степени, чем 080808 - то же самое против Грузии.


>>>>Если он что знает про Бук ополченцев - выболтает и это.
>>>Он вообще-то отрицал какую-либо причастность к уничтожению "Боинга".
>>>Есть какие-то примеры, когда Стрелков менял показания по существу, а не в нюансах?
>>Есть какая-то гарантия, что если я потружусь написать список примеров вы не назовёте это всё "нюансами", раз уж специально оставили для себя оговорку?
>Разумеется, нет. Опровергать кургинятину - себя не уважать.

Ну вот, мы же оба знаем, что на любой неудобный факт вы ответите обвинением в ереси, так что любые требования примеров с вашей стороны - это издевательство и желание отобрать время.

>>>>В его цель - втянуть Россию в большую войну это прекрасно вписывается
>>>Можно самораспуститься, как в 1991 году. Об угрозе войны надо было думать в тот день, когда присоединяли Крым, а теперь поздно дергаться: надо принять реальность.
>>Это вам надо себе адресовать - это вам не нравится реальность и хочется чего-нибудь более захватывающего.
>Реальность - нарушение Россией постсоветского мироустройства и аннексия части территории Украины.

Причём уже второе и успешное.

>Можно сколько угодно тешить себя ссылками на "раскол Запада", "нам нужна вся Украина" и прочие благоглупости, но в действительности Россия получит сначала унижение, а потом все равно войну.

В действительности унижение здесь претерпевает, конечно, Запад, который в ответ на издевательства на его миньоном ему даже реальных денег подбросить не готов, не то чтобы ввести против назначенного им же агрессора серьёзные санкции. (А глухая экономическая блокада по типу Ирана и сейчас скорее всего стала бы для нас убойной - и речь бы уже шла не о падении ВВП в три раза меньше, чем от абсолютно не связанного с Россией и её политикой кризиса, а о том, что части граждан жрать натурально могло бы стать нечего. Весной 2014 года тем более.) Почему значительная категория людей, позиционирующих себя как патриотов, пытается выставить чёрное белым, позиционируя ради этого Украину как часть России, которую следует соответственно защищать и кормить, хотя уже 2004 показал, что это совсем не так (или даже признаёт, что это совсем не так, чтобы тут же упрекнуть Кремль в ненаступлении до Днепра) - мне не очень понятно. Ну, конечно помечтать об отхватывании всего левобережья Днепра весной 2014 было приятно, а расставаться с мечтами нет - но казалось бы, та же весна, лето и осень 2014 и всё, что потом, показали, что основная часть этой территории делится на свидомых и пассивных


>>Впрочем, заслуживает внимания и идея, что цель Стрелкова - это возглавить самороспуск, судя по тому, какие дивные люди переключились на его пропагандистское обеспечение и заявлениям благодаря которым даже умеренная часть патриошизы и путинслильщиков старается от него дистанцироваться.
>"Идейно крепкий речекряк" (тм)
>Ваши тезисы прямо противоречат его собственным неоднократным заявлениям, так что тут и опровергать нечего.

(1)Мои тезисы прямо соответствуют его собственным неоднократным заявлениям про необходимость спасения хорошего царя от плохих бояр, причём имя главного плохого советника по странности совпало с тем, на чью пропаганду любили жаловаться птенцы гнезда Навального (причём сетевые фигуры, занимавшиеся во дни белой ленты окучиванием националистической аудитории в пользу этой самой ленты, например спутникипогром, отчего-то вдруг стали самыми большими фоннатами Стрелкова, странно да).
(2)Гиркин неоднократно заявлял, что не отдаст Славянск и будет защищать его до последней капли крови, последний раз, помнится - меньше чем за неделю до сдачи.
От Гегемон
К СБ (16.07.2015 15:37:59)
Дата 16.07.2015 16:15:09

Re: Это, разумеется,...

Скажу как гуманитарий

>>>>Военное вмешательство предал огласке официозный публицист Шурыгин в публикации про "Северный ветер".
>>>Это уже не трава, а тяжёлые наркотики - приравнивать болтовню даже не первого попавшегося, а известного своим безответственным трёпом и, естественно, не имеющего никакого официального статуса блогира к показаниям непосредственного участника событий.
>>Ну да, Захарченко - тоже не участник событий.
>Приведите цитату и дату.
 https://youtu.be/fFwD3wVOQvI Тысячи российских военных, да.

>>>>А еще можно посмотреть кинофильм "Крым. Путь на Родину". Там Господин Дракон расписался в агрессии против Украины и аннексии Крыма.
>>>Что, естественно, не так.
>>Это, естественно, так. Он признал, что использовал войска для воспрепятствования деятельности органов власти Украины в Крыму. Этого достаточно.
>Нет. Это не "агрессия против Украины и аннексия Крыма". В меньшей степени, чем 080808 - то же самое против Грузии.
080808 - это операция против армии, которая напала на российских миротворцев. Но, кстати, сами грузины говорят о систематических обстрелах с позиций миротворческого батальона.
Здесь же - строго по учебнику: регулярная армия и иррегулярные формирования нарушили суверенитет Украины и сделали возможным акт аннексии.
В Грузии такого, кстати, не было.

>>>>>Если он что знает про Бук ополченцев - выболтает и это.
>>>>Он вообще-то отрицал какую-либо причастность к уничтожению "Боинга".
>>>>Есть какие-то примеры, когда Стрелков менял показания по существу, а не в нюансах?
>>>Есть какая-то гарантия, что если я потружусь написать список примеров вы не назовёте это всё "нюансами", раз уж специально оставили для себя оговорку?
>>Разумеется, нет. Опровергать кургинятину - себя не уважать.
>Ну вот, мы же оба знаем, что на любой неудобный факт вы ответите обвинением в ереси, так что любые требования примеров с вашей стороны - это издевательство и желание отобрать время.
Никоим образом. Я лишь сообщаю, что кургинятину в качестве примеров рассматривать не буду.

>>>>>В его цель - втянуть Россию в большую войну это прекрасно вписывается
>>>>Можно самораспуститься, как в 1991 году. Об угрозе войны надо было думать в тот день, когда присоединяли Крым, а теперь поздно дергаться: надо принять реальность.
>>>Это вам надо себе адресовать - это вам не нравится реальность и хочется чего-нибудь более захватывающего.
>>Реальность - нарушение Россией постсоветского мироустройства и аннексия части территории Украины.
>Причём уже второе и успешное.
Вот именно это и есть реальное преступление России против современного миропорядка. За это и наказывают. А формальности - дело техники, если надо - нарисуют доказательства чего угодно.

>>Можно сколько угодно тешить себя ссылками на "раскол Запада", "нам нужна вся Украина" и прочие благоглупости, но в действительности Россия получит сначала унижение, а потом все равно войну.
>В действительности унижение здесь претерпевает, конечно, Запад, который в ответ на издевательства на его миньоном ему даже реальных денег подбросить не готов, не то чтобы ввести против назначенного им же агрессора серьёзные санкции. (А глухая экономическая блокада по типу Ирана и сейчас скорее всего стала бы для нас убойной - и речь бы уже шла не о падении ВВП в три раза меньше, чем от абсолютно не связанного с Россией и её политикой кризиса, а о том, что части граждан жрать натурально могло бы стать нечего. Весной 2014 года тем более.) Почему значительная категория людей, позиционирующих себя как патриотов, пытается выставить чёрное белым, позиционируя ради этого Украину как часть России, которую следует соответственно защищать и кормить, хотя уже 2004 показал, что это совсем не так (или даже признаёт, что это совсем не так, чтобы тут же упрекнуть Кремль в ненаступлении до Днепра) - мне не очень понятно. Ну, конечно помечтать об отхватывании всего левобережья Днепра весной 2014 было приятно, а расставаться с мечтами нет - но казалось бы, та же весна, лето и осень 2014 и всё, что потом, показали, что основная часть этой территории делится на свидомых и пассивных
Санкции вводятся постепенно не потому, что преступление невелико, а потому, что они не должны нанести ущерба Западу и не должны создать чрезмерного эффекта, который приведет к кардинальной смене политической ориентации российских верхов. Медленная варка лягушки оказалась вполне эффективной, да.

>>>Впрочем, заслуживает внимания и идея, что цель Стрелкова - это возглавить самороспуск, судя по тому, какие дивные люди переключились на его пропагандистское обеспечение и заявлениям благодаря которым даже умеренная часть патриошизы и путинслильщиков старается от него дистанцироваться.
>>"Идейно крепкий речекряк" (тм)
>>Ваши тезисы прямо противоречат его собственным неоднократным заявлениям, так что тут и опровергать нечего.
>(1)Мои тезисы прямо соответствуют его собственным неоднократным заявлениям про необходимость спасения хорошего царя от плохих бояр,
Царь тут условно хороший - за неимением лучшего и как безальтернативная фигура в современной российской политике. И он действительно лично связал себя с нынешним антиамериканским курсом, в отличие от множества других либерал-государственников, которые прекрасно обошлись бы без Крыма и тем более Донбасса и при случае обойдутся без него самого.

>причём имя главного плохого советника по странности совпало с тем, на чью пропаганду любили жаловаться птенцы гнезда Навального
Можно еще вегетарианцев обвинить в нацизме. потому что Гитлер мяса не ел.

>(причём сетевые фигуры, занимавшиеся во дни белой ленты окучиванием националистической аудитории в пользу этой самой ленты, например спутникипогром, отчего-то вдруг стали самыми большими фоннатами Стрелкова, странно да).
А потом смертельно обиделись, когда он отказался подписываться под лозунгами патриотического майдана и антипутинской национал-либеральной оппозиции. Как и ультрапатриоты, которые ждали, что Стрелков начнет в Донбассе создавать собственную политическую структуру и строить альтернативную Кремлю власть.

>(2)Гиркин неоднократно заявлял, что не отдаст Славянск и будет защищать его до последней капли крови, последний раз, помнится - меньше чем за неделю до сдачи.
"Дело в том, что украинское командование полагало (искренне в это верю), что мы останемся в Славянске дожидаться смерти. Я преднамеренно создал у них эту иллюзию, в том числе с помощью собственных заявлений и отвлекающих маневров, а сам постоянно работал над укреплением морального духа моих бойцов и подведением подкреплений в Славянск, хотя он тогда уже находился в полукольце.
Так же думали и команды, которые возвеличили значение Славянска как некоего знамени — что мы будем там сражаться до самого конца, и они неправильно воспринимали и оценивали меня. Меня считали этаким хладнокровным белогвардейцем, а белогвардейца традиционно представляли себе как кого-то, кто безрассудно ищет гибели. Но я же не белогвардеец"
От Манлихер
К Гегемон (16.07.2015 16:15:09)
Дата 16.07.2015 17:29:24

По учебнику - только не по тому (+)

Моё почтение

>>>>>А еще можно посмотреть кинофильм "Крым. Путь на Родину". Там Господин Дракон расписался в агрессии против Украины и аннексии Крыма.
>>>>Что, естественно, не так.
>>>Это, естественно, так. Он признал, что использовал войска для воспрепятствования деятельности органов власти Украины в Крыму. Этого достаточно.
>>Нет. Это не "агрессия против Украины и аннексия Крыма". В меньшей степени, чем 080808 - то же самое против Грузии.
>080808 - это операция против армии, которая напала на российских миротворцев. Но, кстати, сами грузины говорят о систематических обстрелах с позиций миротворческого батальона.
>Здесь же - строго по учебнику: регулярная армия и иррегулярные формирования нарушили суверенитет Украины и сделали возможным акт аннексии.

Иррегулярные формирования сначала в западных областях Украины, а потом в Киеве нарушили суверенитет государства и осуществили государственный переворот, в результате которого действующий президент и члены правительства были вынуждены под угрозой жизни покинуть территорию государства, а в законодательном органе Рада заседала под "охраной" тех самых иррегуляров-переворотчиков - т.е. есть все основания полагать, что ее решения принимались под давлением. Поэтому, подразделения ВС РФ, легально находящиеся на территории Украины были вынуждены взять на себя обеспечение порядка для избежания столкновений между представителями различных местных политических течений и массовых жертв. В этом им помогли местные иррегуляры, имеющие прямой интерес к выполнению той же задачи. То, что при этом Киев из состава Украины не выходил, а Крым вышел - что свидомые отчего-то считают принципиальным отличием - на самом деле вообще никакого значения не имеет. Как раз принципиальное значение здесь имеет то, кто первый нарушил суверенитет - а был это отнюдь не Крым.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Гегемон
К Манлихер (16.07.2015 17:29:24)
Дата 16.07.2015 17:39:19

Re: По учебнику...

Скажу как гуманитарий
>Моё почтение

>>>>>>А еще можно посмотреть кинофильм "Крым. Путь на Родину". Там Господин Дракон расписался в агрессии против Украины и аннексии Крыма.
>>>>>Что, естественно, не так.
>>>>Это, естественно, так. Он признал, что использовал войска для воспрепятствования деятельности органов власти Украины в Крыму. Этого достаточно.
>>>Нет. Это не "агрессия против Украины и аннексия Крыма". В меньшей степени, чем 080808 - то же самое против Грузии.
>>080808 - это операция против армии, которая напала на российских миротворцев. Но, кстати, сами грузины говорят о систематических обстрелах с позиций миротворческого батальона.
>>Здесь же - строго по учебнику: регулярная армия и иррегулярные формирования нарушили суверенитет Украины и сделали возможным акт аннексии.
>Иррегулярные формирования сначала в западных областях Украины, а потом в Киеве нарушили суверенитет государства и осуществили государственный переворот, в результате которого действующий президент и члены правительства были вынуждены под угрозой жизни покинуть территорию государства, а в законодательном органе Рада заседала под "охраной" тех самых иррегуляров-переворотчиков - т.е. есть все основания полагать, что ее решения принимались под давлением. Поэтому, подразделения ВС РФ, легально находящиеся на территории Украины были вынуждены взять на себя обеспечение порядка для избежания столкновений между представителями различных местных политических течений и массовых жертв. В этом им помогли местные иррегуляры, имеющие прямой интерес к выполнению той же задачи. То, что при этом Киев из состава Украины не выходил, а Крым вышел - что свидомые отчего-то считают принципиальным отличием - на самом деле вообще никакого значения не имеет. Как раз принципиальное значение здесь имеет то, кто первый нарушил суверенитет - а был это отнюдь не Крым.
Это сгодится для диспута правоведов. Но при вынесении резолюции на все тонкости наплюют и оставят главное: Россия напала и захватила.


>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением
От Манлихер
К Гегемон (16.07.2015 17:39:19)
Дата 16.07.2015 17:45:58

Если Вы про Совбез - РФ абсолютно обоснованно наложит вето, поскольку (+)

Моё почтение

...его резолюции должны быть юридически обоснованы, а не подчиняться хотелкам бывших сверхдержав.

>>Иррегулярные формирования сначала в западных областях Украины, а потом в Киеве нарушили суверенитет государства и осуществили государственный переворот, в результате которого действующий президент и члены правительства были вынуждены под угрозой жизни покинуть территорию государства, а в законодательном органе Рада заседала под "охраной" тех самых иррегуляров-переворотчиков - т.е. есть все основания полагать, что ее решения принимались под давлением. Поэтому, подразделения ВС РФ, легально находящиеся на территории Украины были вынуждены взять на себя обеспечение порядка для избежания столкновений между представителями различных местных политических течений и массовых жертв. В этом им помогли местные иррегуляры, имеющие прямой интерес к выполнению той же задачи. То, что при этом Киев из состава Украины не выходил, а Крым вышел - что свидомые отчего-то считают принципиальным отличием - на самом деле вообще никакого значения не имеет. Как раз принципиальное значение здесь имеет то, кто первый нарушил суверенитет - а был это отнюдь не Крым.
>Это сгодится для диспута правоведов.

Эээ..., ну какбе по описанию объективной реальности можно, конечно, подискутировать - вот только зачем? Хотя, лично я всегда рад - готов выслушать любые предметные возражения и предметно же ответить на них)))

Но при вынесении резолюции на все тонкости наплюют и оставят главное: Россия напала и захватила.


>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Гегемон
К Манлихер (16.07.2015 17:45:58)
Дата 16.07.2015 18:08:15

Значит, обойдутся без СБ ООН

Скажу как гуманитарий

>...его резолюции должны быть юридически обоснованы, а не подчиняться хотелкам бывших сверхдержав.

А проведут решение иными способами - главное, чтобы на его основании можно было запустить машину.

Потому что в конечном счете
>> на все тонкости наплюют и оставят главное: Россия напала и захватила.

С уважением
От Манлихер
К Гегемон (16.07.2015 18:08:15)
Дата 16.07.2015 18:36:32

Какую машину? Текущую ООН из-за постоянного членства РФ в Совбезе не (+)

Моё почтение

...получится. Без пересборки ООН. Но для пересборки ООН РФ должна стать жупелом для подавляющего большинства членов ООН - чего нет и вряд ли будет, т.к. РФ на провокации не ведется.

>Скажу как гуманитарий

>>...его резолюции должны быть юридически обоснованы, а не подчиняться хотелкам бывших сверхдержав.
>
>А проведут решение иными способами - главное, чтобы на его основании можно было запустить машину.

Что проведут? Решения о санкциях? Так они их уже провели - у себя в частном порядке. В общем, через ООН - как я уже отметил, без пересборки последнего, не получится. Нынешнее оживление по Боингу, кстати, похоже на еще одну попытку - причем достаточно глупую, поскольку без реальных доказательств у "партнеров" все снова в очередной раз уйдет в свисток. И постоянные истеричные крики об "изоляции" РФ тоже туда же - нет реальной изоляции, как бы "партнерам" того ни хотелось.

>Потому что в конечном счете
>>> на все тонкости наплюют и оставят главное: Россия напала и захватила.

У себя в своих палестинах они могут принимать что угодно - хоть запретить солнцу светить. Без реального обоснования это можно провести только через уголовный запрет сомневаться - как с Холокостом. Которым условный "запад" полностью уничтожает моральное преимущество, за счет которого победил СССР. Вообще, я бы сказал, ПМСМ, главная проблема западных пропагандистов - они с РФ как с СССР пытаются бороться, ровно теми же методами.

>
>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Гегемон
К Манлихер (16.07.2015 18:36:32)
Дата 17.07.2015 06:16:13

Машину мобилизации западного общества под противостояние с РФ (-)