От Pout
К Сергей Зыков
Дата 16.07.2015 09:35:25
Рубрики WWII; Современность;

Re: герман Стерлигов...

сейчас появилось множество кошмарных квази-учебников. Свои капитальные "истории Рассеи" написали по-моему уже все, кто может нанять негров, но не способен даже связно говорить. И не имея малейшего представления, ЧТО ТАКОЕ УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ и как с ним работать учителю. Например, уволенный д-р физматнаук Сулакшин (был в якунинском финк-танке)


>В 5 томах. как раз для детей

>>Где "говорят правду и только правду" про предков детям - НИГДЕ.
>
>Там даже все даты выправлены на истинные.

>>Ферро М.Как рассказывают историю детям в разных странах мира: Пер. с фр.
>> - это самая известная, но уже давняя книга, вышла у нас двумя изданиями
>
>на флибусте есть
> http://flibusta.net/b/95561

требуется второе более полное издание (оно тоже есть в сети)
http://urokiistorii.ru/learning/manual/1343

более поздняя и более консервативная
конспект http://www.opentextnn.ru/history/historiografy/historians/?id=1115

abuss.narod.ru/Biblio/pro.pdf
Про А. Двенадцать уроков по истории. М., 2000. (Издание РГГУ; перевод с франц.: Antoine Prost. Douze lec,ons sur l’histoire. Paris, E'ditions du Seuil, 1996).

С.22: преподавание истории «не является политически нейтральным… История, по определению, учит тому, что режимы и институты сменяются. История есть деятельность по десакрализации политики. Поэтому реакционные режимы еще могут допустить существование истории, сведенной к хронологии и занимающейся историей церкви и отдаленного прошлого. Но стоит ей обратиться к Новому времени,… как ее начинают подозревать в сговоре с вольнодумством».
С.52-55: рынки истории – профессиональный и массовый. При этом на профессиональном рынке оценка труда историка происходит в действительности намного медленнее, чем на массовом.
С.53: «Риск влияния на научное мнение мнения массмедиа вполне реален, а это ведет к риску признания на профессиональном рынке заслуг, завоеванных на рынке широкой публики. Вполне возможно, что скоро историки будут получать право на руководство исследованиями, а затем и университетскими кафедрами на основании участия в телепрограммах или на основании репутации, которую им создадут журналисты, ни разу не побывавшие ни в одном архивном хранилище и не прочитавшие по-настоящему ни одной научной работы».


http://situation.ru/
От Сергей Зыков
К Pout (16.07.2015 09:35:25)
Дата 16.07.2015 13:36:39

Re: герман Стерлигов...

>сейчас появилось множество кошмарных квази-учебников. Свои капитальные "истории Рассеи" написали по-моему уже все, кто может нанять негров, но не способен даже связно говорить.

ну Стерлигов говорит как раз весьма связно а его тексты унылое гуано. По сути его история Р. написана истинно правоверным христианином во крестьянстве, с его точки зрения.

История России работы либерального Мих. Як. Геллера, жертвы гулага и эмигранта выглядит не менее кошмарно :)

Если бы историю России написал некий православный гей имярек то она бы заблистала новыми гранями.


>более поздняя и более консервативная
> конспект http://www.opentextnn.ru/history/historiografy/historians/?id=1115

спасибо
От Pout
К Сергей Зыков (16.07.2015 13:36:39)
Дата 16.07.2015 15:05:32

Re: Ферро полное 2е издание

тут
http://www.razym.ru/naukaobraz/istoriya/287232-ferro-m-kak-rasskazyvayut-istoriyu-detyam-v-raznyh-stranah-mira.html

мне он не свет в очах,но считается авторитетом много где. Про Штаты и их учебники там например весьма одобрительно. Ибо автор - крупная академическая фигура, ученик школы Анналов, а не какой-то отщепенец вроде Хомского или Говарда Зинна ( у них есть НЕ конвенциональные Истории США, которые мне куда ближе)

Зинн и Хомски! вот кого надо читать про американскую историю

Но проскакивают фразы вроде " американцы, КАК НИКТО. игнорируют внешний мир" )))))))))


тут наши прежние посиделки про историю в школе
--------------

http://epistemoteka.net/index.php?option=com_content&view=article&id=96%3A2011-02-26-13-24-33&catid=2%3Anews&Itemid=96
http://www.epistemoteka.net/index.php?option=com_content&view=article&id=163%3Aantifgos&catid=31%3Anews&Itemid=96
цитаты
авторы учебников пишут их действительно "для себя". Это на самом деле так. Авторы учебников - люди из академической среды. Поверьте, я едва ли не всех знаю. Некоторые из них даже мои однокурсники. Написание учебников - средство заработка, люди честно отрабатывали свою зарплату. Но здесь вопрос в другом. Эти авторы в основном преподают в университетах. Учебники получаются упрощённой моделью университетского учебника. Авторы - это люди, которые не работая в школе, исходят из того, что суть преподавания та же самая, но в зависимости от возраста человека ему нужно преподавать попроще или посложнее. Отчасти, как мне кажется, многие недостатки школьных учебников связаны именно с этим. Они требуют от учащегося переваривать неадекватно упрощённые конструкции, для полного понимания которых необходимо горазды большие усилия и объёмы времени, чем это может позволить школа. Уровень знания и мышления требуются от студента совершенно иные, чем от школьника. Особенно это сказывается, когда речь идёт об учебниках для младших классов.

ДЕН: Знаете, что страшно, я последнее время всё больше замечаю, это сугубо моё мнение. По истории в старшей школе наша работа всё больше сводится к подготовке к ЕГЭ, это уже ни для кого не секрет. В новых стандартах ситуация не изменилась, нет и речи о том чтобы применять знания на практике. И когда нам всё чаще говорят, в тех же классах физмата, зачем мне история, я же не сдаю ЕГЭ по истории, значит я могу не приходить на урок, не учить, либо формально относится к предмету. И я лично конкретно на вопрос зачем нужна тебе история в дальнейшей жизни говорю, что вы учитесь обобщать материал, анализировать, сравнивать, эти знания вам потом помогут и в институте, и в дальнейшей жизни, в профессиональной деятельности будете применять. Но не в одном методическом пособии я ничего об этом не нахожу. Что мы даём конкретно, как историки для их будущей жизни? Такое отторжение мощное идёт у старшеклассников, вы себе даже не представляете.

СПП: Да, позиция понятна – к жизни это отношение не имеет, это нужно сдать и забыть как страшный сон.
...
В советское время были шаблоны, но такое понимание было. Школа на него работала. Были чёткие рамки, которых сейчас нет. Современное российское общество не знает кто оно.

БДМ: Неужели вы ждёте, что сверху вам дадут ответ, что вы и кто все мы с вами?

СПП: У меня сложилось другое впечатление. Я занимался анализом учебников обществознания на предмет того, есть ли там какая-то концепция. Оказалось, что такая концепция по умолчанию есть. Самая худшая идеология – это видимая деидеологизация, утверждение того, что ничего не проводится. Но это только видимый хаос. Говорить, что нынешний Стандарт создан для того чтобы сделать хороших солдат – это грубое упрощение. Как сегодняшние учебники различают понятие связанные с развитием? Выделяют различение развития страна – развивающаяся. И критерий отличия – объём ВВП в долларах!
--------
были еще, приходили крупные авторы школьных учебников вроде Левандовского (один из лучших историков России) и у меня свое видение темы выработалось по ним

с ТЗ системного подхода
Центральный рабочий процесс 1980-2000х - криминальная приватизация общенародной собственности. Что такое ЦРП в истории

ЦРП всей русской истории 18-19веков - закрепощение крестьянства и его следствия. Такова ТЗ не марксистов. Это нам с учителями один из лучших историков,звезда и автор школьных учебников Левандовский на конференции об истор.знании рассказывал

http://situation.ru/
От Pout
К Pout (16.07.2015 15:05:32)
Дата 16.07.2015 15:32:35

Re: и ПСС Хомского до кучи

>тут

аннотация к "Как устроен мир" 2014г
https://vk.com/wall-66947967?offset=0
Внешняя политика США нацелена прежде всего на изменение окружающего мира в их собственных интересах. Они используют военные и финансовые средства даже в тех регионах, где у них нет особых экономических интересов.
Внутренняя политика США направлена на удержание в повиновении населения и на перераспределение доходов в пользу крупных частных собственников.
----------
и чтобы ТАКОЕ могли даже просто подумать в школах?!?
ужос какой...))))))))))

Зинн много где лежит, а ссылка выше - "Красные торренты"- уникальна по полноте набора

http://situation.ru/
От KGBMan
К Pout (16.07.2015 15:32:35)
Дата 16.07.2015 17:43:57

Re: и ПСС...


>Внешняя политика США нацелена прежде всего на изменение окружающего мира в их собственных интересах. Они используют военные и финансовые средства даже в тех регионах, где у них нет особых экономических интересов.
>Внутренняя политика США направлена на удержание в повиновении населения и на перераспределение доходов в пользу крупных частных собственников.
>----------
>и чтобы ТАКОЕ могли даже просто подумать в школах?!?
>ужос какой...))))))))))

ну вообще то, это достаточно распространенная точка зрения в ам. обществе.
А с проблемой "распределения в пользу крупных.." даже пытаются бороться. На оной конфликт между демократами и республиканцами в основном и проходит.