От val462004
К Mich
Дата 06.07.2015 14:54:54
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: И страна...

Израиль лидирует по общей сумме помощи, полученной от США после Второй мировой войны. Он конечно отказывался от этой помощи, пряча руку за спину, но его нахально заставляли ее принимать...
От Mich
К val462004 (06.07.2015 14:54:54)
Дата 06.07.2015 15:32:42

Интересно можно ли сравнить доходы Венесуэлы от нефти

с помощью полученной Израилем от США.
И что если доходы Венесуэлы окажутся выше ?
>Израиль лидирует по общей сумме помощи, полученной от США после Второй мировой войны. Он конечно отказывался от этой помощи, пряча руку за спину, но его нахально заставляли ее принимать...
Арабские страны тоже получали помощь. И здесь хотите посравнивать ?


От Prepod
К Mich (06.07.2015 15:32:42)
Дата 06.07.2015 17:13:01

Разумеется, выше, но ту нефть еще надо добыть

>с помощью полученной Израилем от США.
>И что если доходы Венесуэлы окажутся выше ?
В Венесуэле нефть не прет из-под земли самотеком прямо в танкер, затраты на поддержание инфраструктуры добычи велики, а сама нефть качеством невысока. Продажа нефти в этих условиях это не чистая прибыль и не халява. И народу там сильно больше чем в Израиле. Да и перевороты и военные диктатуры не без участия сияющего города на холме, они не очень способствуют развитию.Ну и не был Каракас форпостом США в регионе, их вообще некорректно сравнивать. Венесуэла как раз пример того, что доходы от нефти могут не только разворовываться, там исторически есть обширный по меркам региона средний класс, образование и здравоохранение имели место в относительно неплохом состоянии. А что низшие слои захотели кусок пирога и появился Чавес, так это объективная вещь.
>>Израиль лидирует по общей сумме помощи, полученной от США после Второй мировой войны. Он конечно отказывался от этой помощи, пряча руку за спину, но его нахально заставляли ее принимать...
>Арабские страны тоже получали помощь. И здесь хотите посравнивать ?
Что Израилю в противники достались именно арабы это само по себе важнейший фактор его безопасности.
От john1973
К Prepod (06.07.2015 17:13:01)
Дата 07.07.2015 23:12:22

Re: Разумеется, выше,...

>Что Израилю в противники достались именно арабы это само по себе важнейший фактор его безопасности.
Це верно... турки стали бы куда как серьезным врагом. А если идеология подключится и азер-армяны (пофик на противоречия, важны турки-друзья))) станут врагами Израиля - то военная машина СССР даже при Сталине быстро установит Еврейскую АССР в границах 82 года)))
От john1973
К john1973 (07.07.2015 23:12:22)
Дата 07.07.2015 23:13:53

Re: Разумеется, выше,...

>>Что Израилю в противники достались именно арабы это само по себе важнейший фактор его безопасности.
>Це верно... турки стали бы куда как серьезным врагом. А если идеология подключится и азер-армяны (пофик на противоречия, важны турки-друзья))) станут врагами Израиля - то военная машина СССР даже при Сталине быстро установит Еврейскую АССР в границах 82 года)))
Впрочем годы неважны. Как там в СБ ООН перетрут за РСМД в гейропе.
От Рядовой-К
К val462004 (06.07.2015 14:54:54)
Дата 06.07.2015 15:08:18

Уч. Mich против Венесуэллы, потому что Израиль поддерживает Колумбию :) (-)
От Begletz
К Рядовой-К (06.07.2015 15:08:18)
Дата 07.07.2015 02:09:38

Это великая тайна есть, почему израильтяне так ненавидели Чавеса

когда он умер, русскоизычный израильский сектор ЖЖ просто на говно изошел от радости. Хотя, казалось бы, какая связь?
От Robert
К Begletz (07.07.2015 02:09:38)
Дата 08.07.2015 01:20:18

Да какая там "тайна"

Латиноамерикаский экспортер нефти не xотел ссориться с арабскими экспортерами нефти. Чтоб рынок делить без разборок.

Демонстрируя взаимопонимание, разорвал дипотношения с Израилем. Фсе.
От Паршев
К Begletz (07.07.2015 02:09:38)
Дата 08.07.2015 00:37:07

Есть некоторые субъекты

>когда он умер, русскоизычный израильский сектор ЖЖ просто на говно изошел от радости. Хотя, казалось бы, какая связь?

которые, так сказать, сублимированно выражают мнение США, даже иногда перехлестывают и опережают. Что интересно - никогда не ошибаются. И у нас есть граждане, остро ненавидящие, например, Фиделя.
От Alexeich
К Begletz (07.07.2015 02:09:38)
Дата 07.07.2015 11:28:52

Re: Это великая...

>когда он умер, русскоизычный израильский сектор ЖЖ просто на говно изошел от радости. Хотя, казалось бы, какая связь?

"Русскоязычный израильский сектор ЖЖ" - это если быть точным не израильтяне вообще, а такая резервация, которая застреля где-то в позднем СССР со всеми его идеологическими чудесатостями и метаниями неприкаянной диссидентской души, потерявшей экзистенциального врага :).
От Mich
К Begletz (07.07.2015 02:09:38)
Дата 07.07.2015 08:00:36

Какая тайна ?

>когда он умер, русскоизычный израильский сектор ЖЖ просто на говно изошел от радости. Хотя, казалось бы, какая связь?
 http://lenta.ru/news/2009/01/15/break/
От Рядовой-К
К Mich (07.07.2015 08:00:36)
Дата 07.07.2015 12:15:06

Не поверю.

>>когда он умер, русскоизычный израильский сектор ЖЖ просто на говно изошел от радости. Хотя, казалось бы, какая связь?
> http://lenta.ru/news/2009/01/15/break/

Это ОЧЕНЬ мало. И регулярных словесных наездов Чавеса на Израиль тоже было бы мало. Даже если бы Чавес начал, вдруг, антисемитизмом заниматься - тоже было бы мало. Скорее всего, высылка дипломатов и разрыв отношений, это только следствие закулисной борьбы о которой мы хрен узнаем какие подробности.
Я думаю, надо смотреть в высокую коммерцию и финансы - собака должна быть зарыта там. К примеру: отжал национализировал у еврейских коммерсов какие-то важные бизнесы (из той же нефтянки мог выгнать, или производства цемента), не дать израильским фирмам поработать над какими-то проектами на территории Веннесуэлы. и всё это в отличие от Колумбии, где еврейский бизнес круто стоит - от оружия до недвижимости/строительства.
Такова моя точка зрения.
От Mich
К Рядовой-К (07.07.2015 12:15:06)
Дата 07.07.2015 12:20:10

Мало для чего, прости господи ?

>>>когда он умер, русскоизычный израильский сектор ЖЖ просто на говно изошел от радости. Хотя, казалось бы, какая связь?
>> http://lenta.ru/news/2009/01/15/break/
>
>Это ОЧЕНЬ мало. И регулярных словесных наездов Чавеса на Израиль тоже было бы мало. Даже если бы Чавес начал, вдруг, антисемитизмом заниматься - тоже было бы мало.

Для того чтобы простой народ его назвал козлом вполне достаточно.
Мне нужно привести цитаты из ЖЖ которые высказал российский народ в сторону каких-нибудь прибалтийских лидеров, чтоб вы уже успокоились ?

От СОР
К Mich (07.07.2015 12:20:10)
Дата 08.07.2015 03:34:31

Шо вы имеете сказать по прибалтийским лидерам?


>Мне нужно привести цитаты из ЖЖ которые высказал российский народ в сторону каких-нибудь прибалтийских лидеров, чтоб вы уже успокоились ?

Венесуэла еще недавно была территорией Израиля?
От Рядовой-К
К Mich (07.07.2015 12:20:10)
Дата 07.07.2015 12:58:20

Колумбийцы и венесуэльцы. Казалось - причём тут евреи? А вот жеж... Проехали (-)
От Mich
К Рядовой-К (07.07.2015 12:58:20)
Дата 07.07.2015 13:11:56

Это не колумбийцы, а популизм Чавеза(-)
От Кострома
К Mich (07.07.2015 13:11:56)
Дата 07.07.2015 16:07:00

Я вас наверно огорчу - Чавес умер (-)
От Mich
К Кострома (07.07.2015 16:07:00)
Дата 07.07.2015 16:45:32

И что теперь его имя упоминать нельзя ? Или нельзя сказать, что он популист ?(-)
От Pav.Riga
К Mich (07.07.2015 16:45:32)
Дата 07.07.2015 19:50:27

Re: Как он сам(Чавес) говорил его убрали по той технологии ,что и Клея Шоу ...

Как он сам(Чавес) говорил его убрали по той технологии ,что и Клея Шоу и Джека Руби.Технологией внедрения рака "кому надо" спецслужбы "империи добра" владели с 1960-х годов...Ну и как всякий убийца о убитом Чавесе в "империи добра" пишут только плохое.


С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Mich (07.07.2015 08:00:36)
Дата 07.07.2015 11:30:53

Re: Какая тайна...

>>когда он умер, русскоизычный израильский сектор ЖЖ просто на говно изошел от радости. Хотя, казалось бы, какая связь?
> http://lenta.ru/news/2009/01/15/break/

Дражайший Мич, но, елси подумать, разве довольно-таик беспардонный государственный терроризм Израилья в отношении сектора Газа (давайт перестанем врать самим себе и будем называть вещи своими именами), если встать, на позиции абстрактного гуманизма не достаточная причина, чтобы проявить моральное соуждение хотя бы в такой форме, как разрыв дипломатических отношений?
От Манлихер
К Mich (07.07.2015 08:00:36)
Дата 07.07.2015 10:42:49

И этого достаточно??? Тогда Вам не стоит удивляться специфическому отношению (+)

Моё почтение

...участников форума из РФ.

>>когда он умер, русскоизычный израильский сектор ЖЖ просто на говно изошел от радости. Хотя, казалось бы, какая связь?
> http://lenta.ru/news/2009/01/15/break/

Ибо у граждан СССР/РФ есть куда больше оснований воспринимать Израиль в, мягко говоря, непозитивном плане.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Mich
К Манлихер (07.07.2015 10:42:49)
Дата 07.07.2015 11:03:32

А по поводу чего такое удивление ?

>Моё почтение
Чавес неоднократно поливал Израиль дерьмом (ака "резкая критика") потом в одностороннем порядке разорвал дип.отношения.
По-моему вполне достаточно, чтобы к Чавесу относится без любви на уровне "сектора ЖЖ".
Как вы понимаете на официальном уровне его смерти не радовался никто.
И я почему-то не думаю, что участники форума из РФ возлюбили бы такие же действия в отношении России.
>...участников форума из РФ.
>Ибо у граждан СССР/РФ есть куда больше оснований воспринимать Израиль в, мягко говоря, непозитивном плане.
Я во-первых не удивляюсь. Во-вторых вижу отношение разное.

От Darkbird
К Mich (07.07.2015 11:03:32)
Дата 07.07.2015 14:48:30

А может Вам пойти на израильский форум и там получать лулзы?

Тут Вы дождетесь только целебного покарания.
От А.Никольский
К Рядовой-К (06.07.2015 15:08:18)
Дата 06.07.2015 15:11:57

колумбийская армия кстати сильнее

всяких дальнобойных систем у нее конечно меньше
От Рядовой-К
К А.Никольский (06.07.2015 15:11:57)
Дата 06.07.2015 15:29:06

Она просто многочисленнее по пехоте.

>всяких дальнобойных систем у нее конечно меньше

Собственно, кроме многочисленной пехоты дерущейся с многочисленными повстанцами и наркоармиями, у Колумбии больше ничего нет такого, на что можно было бы обратить внимание.
От А.Никольский
К Рядовой-К (06.07.2015 15:29:06)
Дата 06.07.2015 15:48:53

Re: Она просто...

Здравствуйте, уважаемый
>>всяких дальнобойных систем у нее конечно меньше
>
>Собственно, кроме многочисленной пехоты дерущейся с многочисленными повстанцами и наркоармиями, у Колумбии больше ничего нет такого, на что можно было бы обратить внимание.
++++++
она думаю боеспособнее, с разными видами обеспечения у нее явно лучше, и транспортных вертолетов больше, и вооружение в целом на уровне. Конечно таких игрушек как С-300В и Су-30 нет (но боеспособность тех же Су-30 невелика, как из-за дефектов системы техобслуживания, так и из-за особенностей продвижения офицеров - оно в армии Венесуэлы слишком быстрое и подготовленные летчики чересчур быстро получают новые назначения)
Чавес сначала вообще вообще затачивался на партизанскую войну и для этого хотел купить миллионы автоматов и десятки тысяч ПЗРК:) ПЗРК кстати очень много в итоге купил
От Рядовой-К
К А.Никольский (06.07.2015 15:48:53)
Дата 06.07.2015 16:41:59

Re: Она просто...

>Здравствуйте, уважаемый
>>>всяких дальнобойных систем у нее конечно меньше
>>
>>Собственно, кроме многочисленной пехоты дерущейся с многочисленными повстанцами и наркоармиями, у Колумбии больше ничего нет такого, на что можно было бы обратить внимание.
>++++++
>она думаю боеспособнее, с разными видами обеспечения у нее явно лучше, и транспортных вертолетов больше, и вооружение в целом на уровне. Конечно таких игрушек как С-300В и Су-30 нет (но боеспособность тех же Су-30 невелика, как из-за дефектов системы техобслуживания, так и из-за особенностей продвижения офицеров - оно в армии Венесуэлы слишком быстрое и подготовленные летчики чересчур быстро получают новые назначения)
>Чавес сначала вообще вообще затачивался на партизанскую войну и для этого хотел купить миллионы автоматов и десятки тысяч ПЗРК:) ПЗРК кстати очень много в итоге купил

Вы не поняли - колумбийские ВС это просто гигантская пехотная армия. И всё. Причём - весьма бедно оснащённая: старая американообразная разгрузка и М16 всё богатство.
С вертолётами у Венесуэлы получше чем у Колумбии. Даже с учётом, что колумбийцам активно помогали США по этому вопросу...
От Exeter
К Рядовой-К (06.07.2015 16:41:59)
Дата 06.07.2015 17:22:05

Ошибаетесь.


Армия у колумбийцев весьма хорошо оснащена, уважаемый Рядовой-К, включая всякие средства связи и пр., да и постоянно воюет, в отличие от венесуэльской.

По авиатехнике Колумбия кроет Венесуэлу как бык овцу, у колумбийцев во всех ВС + национальная полиция - около 350 вертолетов, из которых больше сотни UH-60, причем постоянно идет закупка новых машин.


С уважением, Exeter
От Рядовой-К
К Exeter (06.07.2015 17:22:05)
Дата 06.07.2015 17:40:15

Re: Ошибаетесь.


>Армия у колумбийцев весьма хорошо оснащена, уважаемый Рядовой-К, включая всякие средства связи и пр., да и постоянно воюет, в отличие от венесуэльской.

Просмотр состава ВВТ и их количества, как-то не впечатляет. Современные средства связи это хорошо. Но у всех ли они? И что сделают средства связи если поражать пр-ка нечем?

>По авиатехнике Колумбия кроет Венесуэлу как бык овцу, у колумбийцев во всех ВС + национальная полиция - около 350 вертолетов, из которых больше сотни UH-60, причем постоянно идет закупка новых машин.
Согласен. Я - загнул. Но и вы загнули. Закупки Блэк Хоков (да И Ми-17) потому и идут, что старые Хьюи/Ирокезы уже давно изношены.
И это, всё равно не отменяет моего главного тезиса - колумбийская армия, это гигантская пехотная армия. БТВ - в минимуме и старое. Посотни новых ЛАВ-3 из Канады...Артиллерия - для войны в джунглях против повстанцев.

>С уважением, Exeter
От Exeter
К Рядовой-К (06.07.2015 17:40:15)
Дата 06.07.2015 17:47:51

Re: Ошибаетесь.


>>Армия у колумбийцев весьма хорошо оснащена, уважаемый Рядовой-К, включая всякие средства связи и пр., да и постоянно воюет, в отличие от венесуэльской.
>
>Просмотр состава ВВТ и их количества, как-то не впечатляет. Современные средства связи это хорошо. Но у всех ли они? И что сделают средства связи если поражать пр-ка нечем?

Е:
Не знаю, что Вас не впечатляет, но просмотр тонн фоток колумбийской армии на том же милфото, причем вполне из строевых полевых частей, свидетельствует об ее очень хорошей экипировке и оснащенности, на уровне лучших западных армий.
В отличие от венесуэльской пехоты ан масс в дешевой форме без броников.
Всяких приблуд связи, ночного видения и пр. у колумбийцев тоже изрядно, да это и по закупкам видно.
А какой вам нужен состав ВВТ?


>>По авиатехнике Колумбия кроет Венесуэлу как бык овцу, у колумбийцев во всех ВС + национальная полиция - около 350 вертолетов, из которых больше сотни UH-60, причем постоянно идет закупка новых машин.
>Согласен. Я - загнул. Но и вы загнули. Закупки Блэк Хоков (да И Ми-17) потому и идут, что старые Хьюи/Ирокезы уже давно изношены.

Е:
А у венесуэльцев воообще закупок нет со времени получения пресловутых десяти Ми-35М (из которых ни один сейчас не рабочий) и полусотни Ми-17.


>И это, всё равно не отменяет моего главного тезиса - колумбийская армия, это гигантская пехотная армия. БТВ - в минимуме и старое. Посотни новых ЛАВ-3 из Канады...Артиллерия - для войны в джунглях против повстанцев.

Е:
Эта гигантская армия хорошо оснащенной и достаточно обученной пехоты, имеющей боевой опыт. Которая, скорее всего, по опыту всех современных конфликтов, с высокой степенью вероятности пожжет венесуэльские коробочки.


С уважением, Exeter
От Рядовой-К
К Exeter (06.07.2015 17:47:51)
Дата 06.07.2015 18:12:57

Re: Ошибаетесь.

>Е:
>Не знаю, что Вас не впечатляет, но просмотр тонн фоток колумбийской армии на том же милфото, причем вполне из строевых полевых частей, свидетельствует об ее очень хорошей экипировке и оснащенности, на уровне лучших западных армий.
>В отличие от венесуэльской пехоты ан масс в дешевой форме без броников.
>Всяких приблуд связи, ночного видения и пр. у колумбийцев тоже изрядно, да это и по закупкам видно.
>А какой вам нужен состав ВВТ?
Не знаю. Я не оценивал потребности в ВВТ со стороны Колумбийских властей.:) Не исключаю, что они действуют вполне разумно, и направляют усилия адекватно ситуации и своим возможностям.

>>>По авиатехнике Колумбия кроет Венесуэлу как бык овцу, у колумбийцев во всех ВС + национальная полиция - около 350 вертолетов, из которых больше сотни UH-60, причем постоянно идет закупка новых машин.
>>Согласен. Я - загнул. Но и вы загнули. Закупки Блэк Хоков (да И Ми-17) потому и идут, что старые Хьюи/Ирокезы уже давно изношены.
>
>Е:
>А у венесуэльцев воообще закупок нет со времени получения пресловутых десяти Ми-35М (из которых ни один сейчас не рабочий) и полусотни Ми-17.
Закупили столько, сколько смогли. Не было околописцовых проблем - купили бы ещё.
Но зато, у них есть ПВО (наилучшее в ЛА) полностью нивелирующее формальное численное превосходство Колумбии в вертолётах.

>>И это, всё равно не отменяет моего главного тезиса - колумбийская армия, это гигантская пехотная армия. БТВ - в минимуме и старое. Посотни новых ЛАВ-3 из Канады...Артиллерия - для войны в джунглях против повстанцев.
>
>Е:
>Эта гигантская армия хорошо оснащенной и достаточно обученной пехоты, имеющей боевой опыт. Которая, скорее всего, по опыту всех современных конфликтов, с высокой степенью вероятности пожжет венесуэльские коробочки.

Пожгут. Но как там с ценой вопроса? И как эта пехота будет маршировать в наступление не имея ни адекватных БТВ, ни артиллерии, ни ПВО?

Но главное я уже высказал сразу - война между К. и В. никому не нужная затея и ни одна из сторон не сможет победить другую.

>С уважением, Exeter
От Кострома
К Рядовой-К (06.07.2015 18:12:57)
Дата 06.07.2015 18:29:16

Странный у вас спор

Впечатляет - невпечатляет...
Колумбийская армия - это ария которая постоянно воюет.

Про армию венесуэллы такого не скажешь
От Рядовой-К
К Кострома (06.07.2015 18:29:16)
Дата 07.07.2015 12:53:31

Не преувеливайте значение наличия военного опыта

Опыт бывает и негативным.
А у Колумбии военный опыт заключается исключительно в противопартизанской и противонаркобаронской войне. Тоже неплохо, но, как-то мало.
>Колумбийская армия - это ария которая постоянно воюет.
Нормально и правильно натренированная армия без опыта, стабильно будет бить армию с опытом, но тем и без должной натренированности. Реальный опыт, в нормальном случае, служит для вылавливания багов.
>Про армию венесуэллы такого не скажешь
А что про неё можно сказать? Как вы видите наступление колумбийских легкопехотных дивизий в местной саванне против механизированных войск венесуэльцев? Командуя пусть хорошей пехотой, что вы можете противопоставить противнику на БМП-3 с вооружением идеально подходящим для уничтожения пехоты?
Что вам даст преимущество в вертолётах, если у пр-ка 1800 современных ПЗРК - т.е. ими напичкано все подразделения и части где только можно? Попадают ваши вертолёты...
Кстати, ВВС у вас тоже, почитай нет. А у венесуэльцев - есть. Небольшие, но всё-таки. А у вас и ПВО тоже нет. :)) Т.е. пр-к будет вас с воздуха плющить как хочет.

У колумбийцев одно реальное преимущество - более многочисленная пехота хорошо умеющая воевать в сельве и горно-лесной местности. "Маловато будет."(С)