От BP~TOR
К All
Дата 06.07.2015 13:32:32
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Военный парад в Венесуэле

https://www.youtube.com/watch?v=kh2VlMX2HgI
День Независимости
От Alexeich
К BP~TOR (06.07.2015 13:32:32)
Дата 06.07.2015 17:28:26

Re: Военный парад...

> https://www.youtube.com/watch?v=kh2VlMX2HgI
>День Независимости

Гусиный шаг умиляет просто. А так "скромненько, но чистенько".
От Юрий Лямин
К BP~TOR (06.07.2015 13:32:32)
Дата 06.07.2015 16:13:02

Вот полное видео парада

> https://www.youtube.com/watch?v=kh2VlMX2HgI
>День Независимости

https://www.youtube.com/watch?v=mZ2_zJcAiB4
От Рядовой-К
К Юрий Лямин (06.07.2015 16:13:02)
Дата 06.07.2015 18:43:24

Столько малинового цвета!... А кого изображают малиновые гусары? (-)
От Lazy Cat
К Рядовой-К (06.07.2015 18:43:24)
Дата 06.07.2015 22:05:04

А кого изображают малиновые гусары?

Это ЕМНИП у них историческое подразделение. Конная гвардия САМОГО, Боливара то есть. Красные ментики и красные доломаны в гусарском стиле и меховые шапки
От Рядовой-К
К Lazy Cat (06.07.2015 22:05:04)
Дата 07.07.2015 12:55:58

Блин... Как же им жарко-то... (-)
От john1973
К Рядовой-К (07.07.2015 12:55:58)
Дата 07.07.2015 22:56:12

Re: Блин... Как...

Зависит от температуры воздуха и влажности. Даром ли горцы носят папахи? Термоизоляция мозгов.
От Рядовой-К
К BP~TOR (06.07.2015 13:32:32)
Дата 06.07.2015 14:19:00

Самые навороченные ВС в Южной Америке (-)
От Robert
К Рядовой-К (06.07.2015 14:19:00)
Дата 07.07.2015 01:59:17

На аэродромаx у ниx - невероятный xлам в линейку стоИт

Как-то в каком-то споре (не тут) потратил пару часов на раглядывание спутниковыx фото из Гугла с последующей попыткой идентифицировать. Несколько винтовыx машин - даже опознать не сумел (но видно, что руxлядь).
От john1973
К Robert (07.07.2015 01:59:17)
Дата 07.07.2015 22:53:54

Re: На аэродромаx...

>Как-то в каком-то споре (не тут) потратил пару часов на раглядывание спутниковыx фото из Гугла с последующей попыткой идентифицировать. Несколько винтовыx машин - даже опознать не сумел (но видно, что руxлядь).
В авиации Венесуэла - безусловный лидер. Боеготовых Су-30МК2 и свежих боеготовых Ф-16 полно. Колумбийские Ф-16 - сие древнейшее г.. от обЭтованцив, сто раз вылетавшее ресурсы.
От 60 тд
К Рядовой-К (06.07.2015 14:19:00)
Дата 06.07.2015 16:06:26

По количеству железа, может, и навороченные, но по реальным боевым

качествам - нули. Если бы случился мордобой с колумбийцами, те порвали бы веников в клочья.
От Prepod
К 60 тд (06.07.2015 16:06:26)
Дата 06.07.2015 17:49:09

А зачем это колумбийцам?

>качествам - нули. Если бы случился мордобой с колумбийцами, те порвали бы веников в клочья.
Если махаться будут южнее местных Кордильер, к гадалке не ходи, колумбийцы без проблем решат задачу вида "быстро занять и удержать приграничные территории и столицу штата", просто в силу опыта и численного превосходства. Только смысла в этом нет вообще никакого. А вот если рванут колумбийцы вдоль моря к волнам озеро Маракайбо, то тут железки как раз пригодятся, и колумбийская армия долго не протянет. Только зачем все это колумбийцам? Даже если американцы сильно попросят, не могут оне на такое пойтить. А венесуэльца так вообще некуда наступать, даже если они вдруг очень захотят, хотя и им это вообще незачам.
От Rwester
К Prepod (06.07.2015 17:49:09)
Дата 07.07.2015 09:39:42

ударная сила американского империализма :)

Здравствуйте!

Колумбия поддерживает США и "если что" будет опорой для наведения порядка в регионе.

Рвестер, с уважением
От john1973
К Rwester (07.07.2015 09:39:42)
Дата 07.07.2015 22:46:08

Re: ударная сила...

>Колумбия поддерживает США и "если что" будет опорой для наведения порядка в регионе.
Хех, а если устроить Колумбии ограниченную ядерную войну? Например, дивизия ПЛ пр. 667БДРМ стрельнет по территории? Готовы ли латиносы массово помирать под наркотой, но выполнять задачу?
От Усман
К john1973 (07.07.2015 22:46:08)
Дата 07.07.2015 22:48:15

Re: ударная сила...

Здравствуйте!
>>Колумбия поддерживает США и "если что" будет опорой для наведения порядка в регионе.
>Хех, а если устроить Колумбии ограниченную ядерную войну? Например, дивизия ПЛ пр. 667БДРМ стрельнет по территории? Готовы ли латиносы массово помирать под наркотой, но выполнять задачу?

Может тогда проще подбросить тяжелого вооружения и военспецов местным наркокартелям и герильеросам? По идее, это выйдет дешевле.

С уважением, Усман
От john1973
К Усман (07.07.2015 22:48:15)
Дата 07.07.2015 23:17:50

Re: ударная сила...

>Может тогда проще подбросить тяжелого вооружения и военспецов местным наркокартелям и герильеросам? По идее, это выйдет дешевле.
Ненадежно, кмк. Комиссары не приживутся,а иначе как проконтролировать исполнение оперативных планов? Лучше работать приданными силами, по заявкам своего штаба.
От john1973
К john1973 (07.07.2015 23:17:50)
Дата 07.07.2015 23:25:00

Re: ударная сила...

>>Может тогда проще подбросить тяжелого вооружения и военспецов местным наркокартелям и герильеросам? По идее, это выйдет дешевле.
>Ненадежно, кмк. Комиссары не приживутся,а иначе как проконтролировать исполнение оперативных планов? Лучше работать приданными силами, по заявкам своего штаба.
Это, того... Союзнику помогать, а ренегату-троцкисту или прочему приспешнику-гегемонисту вставить для ума... ну и ордена Ленина в поощрение.
От Prepod
К Rwester (07.07.2015 09:39:42)
Дата 07.07.2015 14:03:32

Дааааа! Чтобы все как в старые-добрые времена! -)))

И "контрас" в Венесуэле завести на предмет партизанщины и терроризма в южных штатах, а снабжать, да, через Колумбию. Вызвать спецов ЦРУ из домов престарелых во Флориде (молодежь явно не потянет, им бы все в фейсбуках и твиттерах трындеть) и тряхнуть стариной, замутить что-нибудь олдскульное, кокаинум там самолетами USAF возить, Хищник 4, все дела, иранцам опять же нужны всякие военные ништяки, Сноуден и Викиликс разоблачат новый Иран-контрас. А потом военную диктатуру лет этак на 20, чтобы все по-взрослому, с марксисткими партизанами-чавистами, революционными вооруженными силами, эскадронами смерти, парамилитаресами, "случаными" бомбежками Бразилии. Красота! -)
От Рядовой-К
К Prepod (07.07.2015 14:03:32)
Дата 07.07.2015 14:07:29

В вашем сценарии слишком много красного цвета :)

>И "контрас" в Венесуэле завести на предмет партизанщины и терроризма в южных штатах, а снабжать, да, через Колумбию. Вызвать спецов ЦРУ из домов престарелых во Флориде (молодежь явно не потянет, им бы все в фейсбуках и твиттерах трындеть) и тряхнуть стариной, замутить что-нибудь олдскульное, кокаинум там самолетами USAF возить, Хищник 4, все дела, иранцам опять же нужны всякие военные ништяки, Сноуден и Викиликс разоблачат новый Иран-контрас. А потом военную диктатуру лет этак на 20, чтобы все по-взрослому, с марксисткими партизанами-чавистами, революционными вооруженными силами, эскадронами смерти, парамилитаресами, "случаными" бомбежками Бразилии. Красота! -)

Сейчас надо по-розовее да по-оранжевее. :))
От Prepod
К Рядовой-К (07.07.2015 14:07:29)
Дата 07.07.2015 14:43:11

Да, времена нынче не те, нет того веселья, измельчали люди. -)

>>И "контрас" в Венесуэле завести на предмет партизанщины и терроризма в южных штатах, а снабжать, да, через Колумбию. Вызвать спецов ЦРУ из домов престарелых во Флориде (молодежь явно не потянет, им бы все в фейсбуках и твиттерах трындеть) и тряхнуть стариной, замутить что-нибудь олдскульное, кокаинум там самолетами USAF возить, Хищник 4, все дела, иранцам опять же нужны всякие военные ништяки, Сноуден и Викиликс разоблачат новый Иран-контрас. А потом военную диктатуру лет этак на 20, чтобы все по-взрослому, с марксисткими партизанами-чавистами, революционными вооруженными силами, эскадронами смерти, парамилитаресами, "случаными" бомбежками Бразилии. Красота! -)
>
>Сейчас надо по-розовее да по-оранжевее. :))
Но если все сорвется и Мадуро будут валить жестко... чависты вполне могут отойти за Орноко и там партизанить при поддержке Бразилии (зачем это бразильцам пока неясно, но для красоты сценария можно придумать мотивацию).
От Rwester
К Рядовой-К (07.07.2015 14:07:29)
Дата 07.07.2015 14:12:09

традиции региона :) без вояк не обходится, а с ними оранжевый не сочетается(-)
От john1973
К Rwester (07.07.2015 14:12:09)
Дата 07.07.2015 22:49:19

Re: традиции региона...

Надо закупать чемоданы... под прессы баксов для офицеров и килограммовые пакеты белого порошка для унтеров)))
От Рядовой-К
К 60 тд (06.07.2015 16:06:26)
Дата 06.07.2015 16:14:02

С какой стати так зявляете? (-)
От А.Никольский
К Рядовой-К (06.07.2015 16:14:02)
Дата 06.07.2015 17:05:18

Re: С какой...

да можно в общем вспомнить, когда там была реально словесная война с колумбийцами - как быстро она кончилась, хотя Чавес там угрожал громко и даже какие-то войска на границу послал. Колумбийцам впрочем война тоже нафиг не сдалась, поэтому они просто подождали, пока команданте пар выпустит и дело быстро кончилось компромиссом
От Рядовой-К
К А.Никольский (06.07.2015 17:05:18)
Дата 06.07.2015 17:22:28

Re: С какой...

>да можно в общем вспомнить, когда там была реально словесная война с колумбийцами - как быстро она кончилась, хотя Чавес там угрожал громко и даже какие-то войска на границу послал. Колумбийцам впрочем война тоже нафиг не сдалась, поэтому они просто подождали, пока команданте пар выпустит и дело быстро кончилось компромиссом

Войны между Колумбией и Венесуэлой нет по куче причин. Во-1х, ни одной из сторон не светит "окончательно победить" противную. Во-2х, есть обоюдное понимание, что такая война будет просто радостной потехой и очередным профитом для "проклятых гринго". В-3х, есть мнение, об этно-культурной, читай - братской, близости населения обеих стран: им нечего между собою делить. (А это уже заветы самого Семёна Боливара - авторитета непререкаемого.)

ЗЫ Я вообще чего так завёлся...:) Весной как-то так получилось, что заинтересовался Венесуэльской армией ну и, прицепом, изучил и местную ситуацию, и характеристики ТВД, климата, кое-что по экономике... Поэтому, как знание имеющий и выступаю.
От Robert
К Рядовой-К (06.07.2015 17:22:28)
Дата 07.07.2015 02:06:18

Ре: С какой...

>А это уже заветы самого Семёна Боливара - авторитета непререкаемого.

Угу. У нас внутри калледжа - ему памятник стоит выше человеческого роста, с выxваченной шпагой. Испаноговорящие студенты - чуть ли не кланяются памятнику.
От Exeter
К Рядовой-К (06.07.2015 17:22:28)
Дата 06.07.2015 17:33:47

Не недооценивайте национальный патриотизм в ЛА


Там 200 лет страны вполне себе воевали со всеобщей массовой истерией и гиперпатриотизмом населения по отношению к супостату-соседу, уважаемый Рядовой-К. См. даже относительно недавние Гондурас-Сальвадор или Перу-Эквадор, а уж соперничество в стиле Аргентины с Чили или Перу с Чили - совсем вековое.


С уважением, Exeter
От Константин Дегтярев
К Exeter (06.07.2015 17:33:47)
Дата 07.07.2015 09:34:32

Цитата из классики в тему:

Правда, про Перу
М. Льоса, "Город и псы"

– Если б им действительно пришлось сражаться, – сказал капитан, – разбежались бы кто куда. К счастью, у нас в Перу стреляют только на маневрах. Не думаю, чтоб у нас была когда-нибудь война.

– Не скажите, сеньор капитан, – возразил Гамбоа. – Мы окружены врагами. Вы же знаете, что Эквадор и Колумбия только и ждут случая, чтоб отнять у нас кусок сельвы. А с Чили мы еще не рассчитались за Арику и Тарапаку

– А, ерунда! – пожал плечами капитан. – Теперь все решают великие державы. В сорок первом я участвовал в эквадорской кампании. Дошли бы до самого Кито. Но тут вмешались великие и нашли дипломатический выход, видите ли. Все решают штатские. Надо быть кретином, чтобы в Перу служить в армии.
От Рядовой-К
К Exeter (06.07.2015 17:33:47)
Дата 06.07.2015 18:07:21

Re: Не недооценивайте...


>Там 200 лет страны вполне себе воевали со всеобщей массовой истерией и гиперпатриотизмом населения по отношению к супостату-соседу, уважаемый Рядовой-К.
>См. даже относительно недавние Гондурас-Сальвадор или Перу-Эквадор, а уж соперничество в стиле Аргентины с Чили или Перу с Чили - совсем вековое.

Но не Колумбия с Венесуэлой!
Вы гляньте - у них даже нацфлаги почти одинаковые. И главный исторический мегагерой один на двоих.
У них, ИМХО, ярко выраженное соперничество. Но не враждебность.
А тогдашняя "агрессивность" Чавеса происходила из-за марионеточности колумбийских властей для США. Их граница, по сути, единственный удобный "коридор" для засылки в Венесуэлу "кого надо" - есть кому провести, есть кому охранять по дороге...

>С уважением, Exeter
От Alexeich
К Рядовой-К (06.07.2015 17:22:28)
Дата 06.07.2015 17:30:23

Re: С какой...

>В-3х, есть мнение, об этно-культурной, читай - братской, близости населения обеих стран: им нечего между собою делить. (А это уже заветы самого Семёна Боливара - авторитета непререкаемого.)

Прям Украина и Россия ...
От Mich
К Рядовой-К (06.07.2015 14:19:00)
Дата 06.07.2015 14:23:57

И страна с протянутой рукой (-)
От В. Кашин
К Mich (06.07.2015 14:23:57)
Дата 06.07.2015 15:59:59

Вообще-то Израиль это скорее страна с протянутой рукой, чем Венесуэла

Добрый день!
"С протянутой рукой" - это значит выпрашивать у кого-то помощь, подачки и кредиты.
Венесуэла бедна, это верно, но за все свои игрушки она платит сама, в отличие от сами знаете кого, кто получает около 3,5 ярдов помощи в год только от США:)
И при этом имеет соотношение госдолга к ВВП 51% против 67% у Израиля.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html
Так что можно сколько угодно над ними прикалываться по поводу социализма, дефицита молока и безумного стиля руководства, но "протянутая рука" - это не про них, а про кого-то другого.
С уважением, Василий Кашин
От ash
К В. Кашин (06.07.2015 15:59:59)
Дата 07.07.2015 08:50:10

Re: Вообще-то Израиль это богатая страна с развитой экономикой

>Добрый день!
> "С протянутой рукой" - это значит выпрашивать у кого-то помощь, подачки и кредиты.
> Венесуэла бедна, это верно, но за все свои игрушки она платит сама, в отличие от сами знаете кого, кто получает около 3,5 ярдов помощи в год только от США:)
> И при этом имеет соотношение госдолга к ВВП 51% против 67% у Израиля.
> https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html
> Так что можно сколько угодно над ними прикалываться по поводу социализма, дефицита молока и безумного стиля руководства, но "протянутая рука" - это не про них, а про кого-то другого.
>С уважением, Василий Кашин

Одно важное упущение в Ваших рассуждениях:

Израиль входит в клуб богатых государст - ВНП более 300 млрд долларов, душевой ВНП - около 34 тыс. долларов ( для примера душевой ВНП России не превышает 12 тыс. долларов)
При такой развитой экономике и низком ( по сравнению с другими развитыми странами) внешнем долге Израиль может вкдывать в армию и ВПК десятки миллиардов долларов.
3ю5 млрд "американской помощи" совершенно теряются на фоне экономических показателей Израиля.
Напомню, что помощь эта двусторонняя - она оказывается США также и Египту по кэпдэвидскому соглашению.
Для Израиля отказ от этой американской помощи не принципиален, однако Египту без нее придет каюк.
Ради спасения Егтипта Израиль вынужден продлевать "американскую помощь"
От john1973
К ash (07.07.2015 08:50:10)
Дата 07.07.2015 22:02:08

Re: Вообще-то Израиль...

>Для Израиля отказ от этой американской помощи не принципиален, однако Египту без нее придет каюк.
>Ради спасения Егтипта Израиль вынужден продлевать "американскую помощь"
ЭТО как?! Пендосцы навязывают?! Вот так новость!
ЗЫ - ебипетам а-ля садат военпомощь пошла в 1977 и позднее, и кмк вне зависимости от Израиля, а как поощрение и поддержка после КАТЕГОРИЧЕСКОГО отказа от помощи СССР
От Антон П
К ash (07.07.2015 08:50:10)
Дата 07.07.2015 11:55:51

Re: Вообще-то Израиль...

ребе, пишите эту ерунду для своих (про то, как Израиль спасает Египет))). Уже Сирию "спас". А его Иран "спасёт"

Козарска бригада креће преко Саве
От Alexeich
К ash (07.07.2015 08:50:10)
Дата 07.07.2015 11:25:33

Re: Вообще-то Израиль...

>Израиль входит в клуб богатых государст - ВНП более 300 млрд долларов, душевой ВНП - около 34 тыс. долларов ( для примера душевой ВНП России не превышает 12 тыс. долларов)

Ну, во-первых, в контексте данного обсуждения и с учетом особенностей раздачи израильских паспортов (с разухабистым подсчетом ВНП по-израильски Вы, чего доброго, и зарплату моих соседей присчитаете :) ) следует сравнивать по очевидным причинам не ВНП, а ВВП, и не по номиналу (34.6 и 15, МВФ, 2013), а по ППС, тогда не 34 и 12 тыс. долларов на душу населения выходит, а 32.5 и 24.8 (МВФ, 2014), что немного другая пропорция. не находите? Я понимаю, что юные израильские слоны самые большие слоны в мире, но всен же надо не отрываться и от грешной почвы.

>При такой развитой экономике и низком ( по сравнению с другими развитыми странами) внешнем долге Израиль может вкдывать в армию и ВПК десятки миллиардов долларов.

Вы осетра-то урежьте. Вкладывать в экономику "десятки миллиардов долларов" при ВВП = 304 млрд. (номинал) и 268 млрд (ППС) (МФВ, 2014) - это как-то слишком.

>3ю5 млрд "американской помощи" совершенно теряются на фоне экономических показателей Израиля.

"Мал золотник да дорог", особенно с учетом тогО что, например, в европейских странах военные расходы составляют в среднем 1-2% ВВП. Прямые военные расходы чрезвычайно чувствительны для государства. т.к. у них в большинстве случаев "отрицательный экономический мультипликатор". К тмоу же кроме прямой военной помощи Израиль получает от США непрямую (в основном в виде трансферта технологий), который г-н Стиглиц ЕМНИП оценивал как "минимум равную прямой военной помощи". Она как бы не более существенна, чем прямая.

>Напомню, что помощь эта двусторонняя - она оказывается США также и Египту по кэпдэвидскому соглашению.

В смысел "двусторонняя". Израиль продолжает рассматривтаь Египет как военного противника?

>Для Израиля отказ от этой американской помощи не принципиален, однако Египту без нее придет каюк.

Обоснуйте пож.

>Ради спасения Егтипта Израиль вынужден продлевать "американскую помощь"

Как однако у вас лихо закручено.
От john1973
К Alexeich (07.07.2015 11:25:33)
Дата 07.07.2015 22:05:42

Re: Вообще-то Израиль...

>Ну, во-первых, в контексте данного обсуждения и с учетом особенностей раздачи израильских паспортов (с разухабистым подсчетом ВНП по-израильски Вы, чего доброго, и зарплату моих соседей присчитаете :) ) следует сравнивать по очевидным причинам не ВНП, а ВВП, и не по номиналу (34.6 и 15, МВФ, 2013), а по ППС, тогда не 34 и 12 тыс. долларов на душу населения выходит, а 32.5 и 24.8 (МВФ, 2014), что немного другая пропорция. не находите? Я понимаю, что юные израильские слоны самые большие слоны в мире, но всен же надо не отрываться и от грешной почвы.
Сорри, но лично произвожу минимум на полтинник (я инженер-конструктор, но и проектирую "электричество"). Моих коллег - много, много десятков тысяч (по уровню, количественно много больше). Смежных, да и удаленных в специализациях инженеров - миллионы. Уверен в цифрах. ТОЛЬКО ИНЖЕНЕРОВ!
От doctor64
К john1973 (07.07.2015 22:05:42)
Дата 08.07.2015 23:38:46

Re: Вообще-то Израиль...

>Сорри, но лично произвожу минимум на полтинник (я инженер-конструктор, но и проектирую "электричество"). Моих коллег - много, много десятков тысяч (по уровню, количественно много больше). Смежных, да и удаленных в специализациях инженеров - миллионы. Уверен в цифрах. ТОЛЬКО ИНЖЕНЕРОВ!
Простите, вы точно уверены, что из 8.2 миллиона израильтян (считая вместе с пенсионерами, младенцами, арабами и прочими эфиопами и ортодоксами) "миллионы" - то есть больше двух, как минимум, инженеров?
От Alexeich
К doctor64 (08.07.2015 23:38:46)
Дата 10.07.2015 16:05:22

Re: Вообще-то Израиль...

>Простите, вы точно уверены, что из 8.2 миллиона израильтян (считая вместе с пенсионерами, младенцами, арабами и прочими эфиопами и ортодоксами) "миллионы" - то есть больше двух, как минимум, инженеров?

Мне кажется. ув. Джон пишет о России, просто немного невнятно и телеграфно :
От SadStar3
К doctor64 (08.07.2015 23:38:46)
Дата 09.07.2015 01:44:47

Давно известно что евреи - нация инженеров (-)
От Alexeich
К john1973 (07.07.2015 22:05:42)
Дата 08.07.2015 11:57:33

Re: Вообще-то Израиль...

>Сорри, но лично произвожу минимум на полтинник (я инженер-конструктор, но и проектирую "электричество"). Моих коллег - много, много десятков тысяч (по уровню, количественно много больше). Смежных, да и удаленных в специализациях инженеров - миллионы. Уверен в цифрах. ТОЛЬКО ИНЖЕНЕРОВ!

Я не вполне понял - к чему это, и что значит "полтинник". И, вообще-то, считают не только по экономически активным "головам", но "по головам" вообще. так что, скажем, хорошая демография (много детей и большая продолжительность жизни) - прямой враг высокому показателю ВВП на душу населения :)
От ID
К ash (07.07.2015 08:50:10)
Дата 07.07.2015 09:18:31

Говорить об Израиле, но наехать на РФ - это пять

Приветствую Вас!

>Израиль входит в клуб богатых государст - ВНП более 300 млрд долларов, душевой ВНП - около 34 тыс. долларов ( для примера душевой ВНП России не превышает 12 тыс. долларов)

А почему, позвольте спросить, не ВВП? Впрочем зная Вас давно, вопрос риторический, - если речь будет идти о ВВП, то сравнение резко потеряет драматизм.

С уважением, ID
От Robert
К В. Кашин (06.07.2015 15:59:59)
Дата 07.07.2015 03:00:13

Ре: Вообще-то Израиль...

>И при этом имеет соотношение госдолга к ВВП 51% против 67% у Израиля.

Если у вас есть стабильный (на долгие годы вперед) доxод (экономическая помощь США в данном случае, ежегодная) - вы можете позволить себе больший долг. Ну, как ипотека.

Более того: долгострочные стабильные и надёжные долги берутся под значительно меньший процент.

Если же в стране происxодит черт знает что - то больше не дадут (ну, или дадут на жуткиx условияx - сами не возьмете такое).
От В. Кашин
К Robert (07.07.2015 03:00:13)
Дата 07.07.2015 08:53:43

Ре: Вообще-то Израиль...

Добрый день!
>>И при этом имеет соотношение госдолга к ВВП 51% против 67% у Израиля.
>
>Если у вас есть стабильный (на долгие годы вперед) доxод (экономическая помощь США в данном случае, ежегодная) - вы можете позволить себе больший долг. Ну, как ипотека.

>Более того: долгострочные стабильные и надёжные долги берутся под значительно меньший процент.

Все вышеуказанное вполне относилось к Греции образца, скажем, года 2005-2006:)

>Если же в стране происxодит черт знает что - то больше не дадут (ну, или дадут на жуткиx условияx - сами не возьмете такое).
 Да лучше, наверное, и не надо.
С уважением, Василий Кашин
От john1973
К В. Кашин (07.07.2015 08:53:43)
Дата 07.07.2015 21:54:22

Ре: Вообще-то Израиль...

>>Более того: долгострочные стабильные и надёжные долги берутся под значительно меньший процент.
> Все вышеуказанное вполне относилось к Греции образца, скажем, года 2005-2006:)
Хех, Израиль вроде как и не думает отдавать долги США, хотя бы за военную помощь))). Там же вообще было по нулям на возвратах, а с учетом боевой эксплуатации техники и имущества - таки обЭтованци в серьезном плюсе))). Утрировано - халявная М16А1 постреляла по арабцам, потом послужила погранцам, потом безбожно юзалась новобранцами, потом ушла куда-нить в кибуц. Сплошная присвоенная прибавочная стоимость эксплуатации)))
От Mich
К В. Кашин (06.07.2015 15:59:59)
Дата 06.07.2015 17:03:27

Re: Вообще-то Израиль...

>Добрый день!
> "С протянутой рукой" - это значит выпрашивать у кого-то помощь, подачки и кредиты.
> Венесуэла бедна,
Но с нефтью там нормуль
>это верно, но за все свои игрушки она платит сама, в отличие от сами знаете кого, кто получает около 3,5 ярдов помощи в год только от США:)
Собственных денег Израиль на оборону тратит больше чем Колумбия.

> И при этом имеет соотношение госдолга к ВВП 51% против 67% у Израиля.
> https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html
Этот показатель в отрыве от остальных ни о чем не говорит.

> Так что можно сколько угодно над ними прикалываться по поводу социализма, дефицита молока и безумного стиля руководства, но "протянутая рука" - это не про них, а про кого-то другого.
Протянутая рука это про население Колумбии, а не про правительство.
От В. Кашин
К Mich (06.07.2015 17:03:27)
Дата 06.07.2015 21:24:16

Re: Вообще-то Израиль...

Добрый день!

>Протянутая рука это про население Колумбии, а не про правительство.
 Бедных стран в мире немало, есть и победнее Венесуэлы. До прихода Чавистов страной правили люди, которые 100% этих доходов разворовывали или легально выводили из страны без малейших потуг к диверсификации, развитию социальной сферы и т.п. После прихода чавистов часть по-прежнему разворовывается, но остальное тратится на оборону, социалку, образование и инфраструктуру. Конечно, это намного хуже чем осмысленная стратегия развития в духе азиатских стран. Но это улучшение по сравнению с тем, что было и население это ценит.
С уважением, Василий Кашин
От Денис Фалин
К В. Кашин (06.07.2015 21:24:16)
Дата 06.07.2015 22:22:40

Не знаю как там при "чавистах"


>После прихода чавистов часть по-прежнему разворовывается, но остальное тратится на оборону, социалку, образование и инфраструктуру. Конечно, это намного хуже чем осмысленная стратегия развития в духе азиатских стран. Но это улучшение по сравнению с тем, что было и население это ценит.
которые реально левацкие популисты. Хорошо это или плохо не мне судить. Но Венесуэлла до Чавеса (до 1992г) как раз пыталась проводить политику диверсификации экономики. На нефтяные деньги осуществлялись масштабные инвестиционые проекты вроде строительства огромной ГЭС на Ориноко и такого же огромного алюминиевого завода на дешевом электричестве. Доля нефти в экспорте за 80-е годы снизилась с 90% до 80%. Однако даже при высоких ценах на нефть в 80-е Венесуэлла не избежала дефолта 1983 года. "Голландская болезнь" в значительной степени неизлечима.
Приводить экономическую политику Чавеса как пример удачного развития государства это весьма смелое заявление. Даже если на месте всех фавелл Чавес понастроил бы небоскребов с бесплатными квартирами для бедняков и раздал бы все нефтяные доходы поровну, Венесуэллу это к экономическому благополучию не привело бы. Просто деньги бы быстрее проели, цены бы на нефть упали и вновь дефолт, переворот и т.д.

С уважением.
От Паршев
К Денис Фалин (06.07.2015 22:22:40)
Дата 06.07.2015 22:49:27

Эта технология хорошо описана


>> На нефтяные деньги осуществлялись масштабные инвестиционые проекты вроде строительства огромной ГЭС на Ориноко и такого же огромного алюминиевого завода на дешевом электричестве.

в "Исповеди экономического убийцы", если не ошибаюсь.
От Pout
К Паршев (06.07.2015 22:49:27)
Дата 07.07.2015 08:29:00

""Игра, старая как Империя" под ред. Хайата


>>> На нефтяные деньги осуществлялись масштабные инвестиционые проекты вроде строительства огромной ГЭС на Ориноко и такого же огромного алюминиевого завода на дешевом электричестве.
>

>в "Исповеди экономического убийцы", если не ошибаюсь.

вышла вторым изданием
http://www.management.com.ua/books/view-books.php?id=1662
http://www.books.ru/books/igra-staraya-kak-imperiya-3814827/
рецензия в НГ 2008
http://www.ng.ru/subject/2007-11-01/1_games.html

Игры экономических убийц / A game as old as empire. Под ред. Стивена Хайата / Steven Hiatt
Есть, конечно, и отрицательные эффекты – знаменитые «незапланированные последствия», о которых любят говорить консерваторы. Программа структурных преобразований МВФ в Перу снизила тарифы на зерно в начале 1990-х годов, и страну заполонило зерно из США, чьи фермеры получают субсидии в размере 40 миллиардов долларов ежегодно.
Многие перуанские фермеры не выдержали конкуренции и стали выращивать коку для производства кокаина

Издательство: "Претекст", — 2015 первая глава
http://static.ozone.ru/multimedia/book_file/1011043264.pdf
ред. книги Хайат- активист старпер аж из времен вьетнамской войны
Среди авторов кроме Перкинса и Хайата пестрая компания - Сэм Гвин проф.банкир, активистка Люси Комиссар, зеленый, другие. Подробно рассмотрен десяток кейсов именно как кейсы (Ирак, Филиппины, Либерия). К сож нет почти РФ,но некоторые цифорки и данные по ней, по тому, как формировался кейс РФ -- супер. Страна не особая, а обычная в ряду (тогда, когда писали книгу)

Схемы,налоговые кодексы, формулы, вроде СРП, анализ всех этих "инвестиций". 650 страниц. И кто ,когда и как правила писал. В книге изумительные эпизоды, про "инвестиции" и как писали плоскую шкалу для РФ. Порылся со своим агентством Даниэл Витт, который главный по Ираку(там отдельная глава). Потом он в Украине в 2007, а затем в Киргизии и Казахе. Работает. Формулы вставляет


http://situation.ru/
От В. Кашин
К Денис Фалин (06.07.2015 22:22:40)
Дата 06.07.2015 22:39:52

Венесуэла проводила разумную экономполитику до 1970- нач 80-х

Добрый день!

К моменту прихода Чавеса в 1999 году там все давно уже было давно и безнадежно запущено.

С уважением, Василий Кашин
От Кострома
К Mich (06.07.2015 17:03:27)
Дата 06.07.2015 18:31:24

Какое отношение имеет колумбя к армии венесуэлы? (-)
От Mich
К Кострома (06.07.2015 18:31:24)
Дата 06.07.2015 19:25:42

имелась в виду Венесуэла естественно (-)
От Паршев
К В. Кашин (06.07.2015 15:59:59)
Дата 06.07.2015 16:47:12

Re: Вообще-то Израиль...

Ну социализма-то и в Израиле хватает
> Так что можно сколько угодно над ними прикалываться по поводу социализма, дефицита молока и безумного стиля руководства, но "протянутая рука" - это не про них, а про кого-то другого.
>С уважением, Василий Кашин
От Robert
К Паршев (06.07.2015 16:47:12)
Дата 07.07.2015 03:07:38

Вы думаете евреи социализм для другиx выдумали?

>Ну социализма-то и в Израиле хватает

Типа на экспорт, а себе - ни-ни?

Верующий еврей в любом городе где есть община - гарантированный прожиточный минимум (или чуть больше, если что-то делать умеет). Далеко не роскошь, но безбедная жизнь - без вопросов. Просто слишком много знакомыx - просто не может не срабoтать в решении любого возникшего у него по жизни вопроса. Т.е. никакиx "заговоров": просто "отлаженная долгими веками сxема выживания: надо держаться друг за друга в любом мелком вопросе".
От Рядовой-К
К Паршев (06.07.2015 16:47:12)
Дата 06.07.2015 16:49:27

В Израиле даже коммунизм есть. Немножко. :)) (-)
От Alexeich
К Рядовой-К (06.07.2015 16:49:27)
Дата 07.07.2015 11:31:43

Re: ни фига себе немножко - 6 партий

только в "сильно левой" части спектра - от сталинистов до маоистов :)
От Mich
К Alexeich (07.07.2015 11:31:43)
Дата 07.07.2015 11:44:31

А вы без гугла все российские партии назвать сможете ?

>только в "сильно левой" части спектра - от сталинистов до маоистов :)
прям какой-то нездоровый интерес
От Alexeich
К Mich (07.07.2015 11:44:31)
Дата 07.07.2015 11:53:29

Re: А вы...

>>только в "сильно левой" части спектра - от сталинистов до маоистов :)
>прям какой-то нездоровый интерес

Почему же "нездоровый" - я интересуюсь левым движением. Левое движение в Израиле - это потрясающе занятный венигрет.
От val462004
К Mich (06.07.2015 14:23:57)
Дата 06.07.2015 14:54:54

Re: И страна...

Израиль лидирует по общей сумме помощи, полученной от США после Второй мировой войны. Он конечно отказывался от этой помощи, пряча руку за спину, но его нахально заставляли ее принимать...
От Mich
К val462004 (06.07.2015 14:54:54)
Дата 06.07.2015 15:32:42

Интересно можно ли сравнить доходы Венесуэлы от нефти

с помощью полученной Израилем от США.
И что если доходы Венесуэлы окажутся выше ?
>Израиль лидирует по общей сумме помощи, полученной от США после Второй мировой войны. Он конечно отказывался от этой помощи, пряча руку за спину, но его нахально заставляли ее принимать...
Арабские страны тоже получали помощь. И здесь хотите посравнивать ?


От Prepod
К Mich (06.07.2015 15:32:42)
Дата 06.07.2015 17:13:01

Разумеется, выше, но ту нефть еще надо добыть

>с помощью полученной Израилем от США.
>И что если доходы Венесуэлы окажутся выше ?
В Венесуэле нефть не прет из-под земли самотеком прямо в танкер, затраты на поддержание инфраструктуры добычи велики, а сама нефть качеством невысока. Продажа нефти в этих условиях это не чистая прибыль и не халява. И народу там сильно больше чем в Израиле. Да и перевороты и военные диктатуры не без участия сияющего города на холме, они не очень способствуют развитию.Ну и не был Каракас форпостом США в регионе, их вообще некорректно сравнивать. Венесуэла как раз пример того, что доходы от нефти могут не только разворовываться, там исторически есть обширный по меркам региона средний класс, образование и здравоохранение имели место в относительно неплохом состоянии. А что низшие слои захотели кусок пирога и появился Чавес, так это объективная вещь.
>>Израиль лидирует по общей сумме помощи, полученной от США после Второй мировой войны. Он конечно отказывался от этой помощи, пряча руку за спину, но его нахально заставляли ее принимать...
>Арабские страны тоже получали помощь. И здесь хотите посравнивать ?
Что Израилю в противники достались именно арабы это само по себе важнейший фактор его безопасности.
От john1973
К Prepod (06.07.2015 17:13:01)
Дата 07.07.2015 23:12:22

Re: Разумеется, выше,...

>Что Израилю в противники достались именно арабы это само по себе важнейший фактор его безопасности.
Це верно... турки стали бы куда как серьезным врагом. А если идеология подключится и азер-армяны (пофик на противоречия, важны турки-друзья))) станут врагами Израиля - то военная машина СССР даже при Сталине быстро установит Еврейскую АССР в границах 82 года)))
От john1973
К john1973 (07.07.2015 23:12:22)
Дата 07.07.2015 23:13:53

Re: Разумеется, выше,...

>>Что Израилю в противники достались именно арабы это само по себе важнейший фактор его безопасности.
>Це верно... турки стали бы куда как серьезным врагом. А если идеология подключится и азер-армяны (пофик на противоречия, важны турки-друзья))) станут врагами Израиля - то военная машина СССР даже при Сталине быстро установит Еврейскую АССР в границах 82 года)))
Впрочем годы неважны. Как там в СБ ООН перетрут за РСМД в гейропе.
От Рядовой-К
К val462004 (06.07.2015 14:54:54)
Дата 06.07.2015 15:08:18

Уч. Mich против Венесуэллы, потому что Израиль поддерживает Колумбию :) (-)
От Begletz
К Рядовой-К (06.07.2015 15:08:18)
Дата 07.07.2015 02:09:38

Это великая тайна есть, почему израильтяне так ненавидели Чавеса

когда он умер, русскоизычный израильский сектор ЖЖ просто на говно изошел от радости. Хотя, казалось бы, какая связь?
От Robert
К Begletz (07.07.2015 02:09:38)
Дата 08.07.2015 01:20:18

Да какая там "тайна"

Латиноамерикаский экспортер нефти не xотел ссориться с арабскими экспортерами нефти. Чтоб рынок делить без разборок.

Демонстрируя взаимопонимание, разорвал дипотношения с Израилем. Фсе.
От Паршев
К Begletz (07.07.2015 02:09:38)
Дата 08.07.2015 00:37:07

Есть некоторые субъекты

>когда он умер, русскоизычный израильский сектор ЖЖ просто на говно изошел от радости. Хотя, казалось бы, какая связь?

которые, так сказать, сублимированно выражают мнение США, даже иногда перехлестывают и опережают. Что интересно - никогда не ошибаются. И у нас есть граждане, остро ненавидящие, например, Фиделя.
От Alexeich
К Begletz (07.07.2015 02:09:38)
Дата 07.07.2015 11:28:52

Re: Это великая...

>когда он умер, русскоизычный израильский сектор ЖЖ просто на говно изошел от радости. Хотя, казалось бы, какая связь?

"Русскоязычный израильский сектор ЖЖ" - это если быть точным не израильтяне вообще, а такая резервация, которая застреля где-то в позднем СССР со всеми его идеологическими чудесатостями и метаниями неприкаянной диссидентской души, потерявшей экзистенциального врага :).
От Mich
К Begletz (07.07.2015 02:09:38)
Дата 07.07.2015 08:00:36

Какая тайна ?

>когда он умер, русскоизычный израильский сектор ЖЖ просто на говно изошел от радости. Хотя, казалось бы, какая связь?
 http://lenta.ru/news/2009/01/15/break/
От Рядовой-К
К Mich (07.07.2015 08:00:36)
Дата 07.07.2015 12:15:06

Не поверю.

>>когда он умер, русскоизычный израильский сектор ЖЖ просто на говно изошел от радости. Хотя, казалось бы, какая связь?
> http://lenta.ru/news/2009/01/15/break/

Это ОЧЕНЬ мало. И регулярных словесных наездов Чавеса на Израиль тоже было бы мало. Даже если бы Чавес начал, вдруг, антисемитизмом заниматься - тоже было бы мало. Скорее всего, высылка дипломатов и разрыв отношений, это только следствие закулисной борьбы о которой мы хрен узнаем какие подробности.
Я думаю, надо смотреть в высокую коммерцию и финансы - собака должна быть зарыта там. К примеру: отжал национализировал у еврейских коммерсов какие-то важные бизнесы (из той же нефтянки мог выгнать, или производства цемента), не дать израильским фирмам поработать над какими-то проектами на территории Веннесуэлы. и всё это в отличие от Колумбии, где еврейский бизнес круто стоит - от оружия до недвижимости/строительства.
Такова моя точка зрения.
От Mich
К Рядовой-К (07.07.2015 12:15:06)
Дата 07.07.2015 12:20:10

Мало для чего, прости господи ?

>>>когда он умер, русскоизычный израильский сектор ЖЖ просто на говно изошел от радости. Хотя, казалось бы, какая связь?
>> http://lenta.ru/news/2009/01/15/break/
>
>Это ОЧЕНЬ мало. И регулярных словесных наездов Чавеса на Израиль тоже было бы мало. Даже если бы Чавес начал, вдруг, антисемитизмом заниматься - тоже было бы мало.

Для того чтобы простой народ его назвал козлом вполне достаточно.
Мне нужно привести цитаты из ЖЖ которые высказал российский народ в сторону каких-нибудь прибалтийских лидеров, чтоб вы уже успокоились ?

От СОР
К Mich (07.07.2015 12:20:10)
Дата 08.07.2015 03:34:31

Шо вы имеете сказать по прибалтийским лидерам?


>Мне нужно привести цитаты из ЖЖ которые высказал российский народ в сторону каких-нибудь прибалтийских лидеров, чтоб вы уже успокоились ?

Венесуэла еще недавно была территорией Израиля?
От Рядовой-К
К Mich (07.07.2015 12:20:10)
Дата 07.07.2015 12:58:20

Колумбийцы и венесуэльцы. Казалось - причём тут евреи? А вот жеж... Проехали (-)
От Mich
К Рядовой-К (07.07.2015 12:58:20)
Дата 07.07.2015 13:11:56

Это не колумбийцы, а популизм Чавеза(-)
От Кострома
К Mich (07.07.2015 13:11:56)
Дата 07.07.2015 16:07:00

Я вас наверно огорчу - Чавес умер (-)
От Mich
К Кострома (07.07.2015 16:07:00)
Дата 07.07.2015 16:45:32

И что теперь его имя упоминать нельзя ? Или нельзя сказать, что он популист ?(-)
От Pav.Riga
К Mich (07.07.2015 16:45:32)
Дата 07.07.2015 19:50:27

Re: Как он сам(Чавес) говорил его убрали по той технологии ,что и Клея Шоу ...

Как он сам(Чавес) говорил его убрали по той технологии ,что и Клея Шоу и Джека Руби.Технологией внедрения рака "кому надо" спецслужбы "империи добра" владели с 1960-х годов...Ну и как всякий убийца о убитом Чавесе в "империи добра" пишут только плохое.


С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Mich (07.07.2015 08:00:36)
Дата 07.07.2015 11:30:53

Re: Какая тайна...

>>когда он умер, русскоизычный израильский сектор ЖЖ просто на говно изошел от радости. Хотя, казалось бы, какая связь?
> http://lenta.ru/news/2009/01/15/break/

Дражайший Мич, но, елси подумать, разве довольно-таик беспардонный государственный терроризм Израилья в отношении сектора Газа (давайт перестанем врать самим себе и будем называть вещи своими именами), если встать, на позиции абстрактного гуманизма не достаточная причина, чтобы проявить моральное соуждение хотя бы в такой форме, как разрыв дипломатических отношений?
От Манлихер
К Mich (07.07.2015 08:00:36)
Дата 07.07.2015 10:42:49

И этого достаточно??? Тогда Вам не стоит удивляться специфическому отношению (+)

Моё почтение

...участников форума из РФ.

>>когда он умер, русскоизычный израильский сектор ЖЖ просто на говно изошел от радости. Хотя, казалось бы, какая связь?
> http://lenta.ru/news/2009/01/15/break/

Ибо у граждан СССР/РФ есть куда больше оснований воспринимать Израиль в, мягко говоря, непозитивном плане.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Mich
К Манлихер (07.07.2015 10:42:49)
Дата 07.07.2015 11:03:32

А по поводу чего такое удивление ?

>Моё почтение
Чавес неоднократно поливал Израиль дерьмом (ака "резкая критика") потом в одностороннем порядке разорвал дип.отношения.
По-моему вполне достаточно, чтобы к Чавесу относится без любви на уровне "сектора ЖЖ".
Как вы понимаете на официальном уровне его смерти не радовался никто.
И я почему-то не думаю, что участники форума из РФ возлюбили бы такие же действия в отношении России.
>...участников форума из РФ.
>Ибо у граждан СССР/РФ есть куда больше оснований воспринимать Израиль в, мягко говоря, непозитивном плане.
Я во-первых не удивляюсь. Во-вторых вижу отношение разное.

От Darkbird
К Mich (07.07.2015 11:03:32)
Дата 07.07.2015 14:48:30

А может Вам пойти на израильский форум и там получать лулзы?

Тут Вы дождетесь только целебного покарания.
От А.Никольский
К Рядовой-К (06.07.2015 15:08:18)
Дата 06.07.2015 15:11:57

колумбийская армия кстати сильнее

всяких дальнобойных систем у нее конечно меньше
От Рядовой-К
К А.Никольский (06.07.2015 15:11:57)
Дата 06.07.2015 15:29:06

Она просто многочисленнее по пехоте.

>всяких дальнобойных систем у нее конечно меньше

Собственно, кроме многочисленной пехоты дерущейся с многочисленными повстанцами и наркоармиями, у Колумбии больше ничего нет такого, на что можно было бы обратить внимание.
От А.Никольский
К Рядовой-К (06.07.2015 15:29:06)
Дата 06.07.2015 15:48:53

Re: Она просто...

Здравствуйте, уважаемый
>>всяких дальнобойных систем у нее конечно меньше
>
>Собственно, кроме многочисленной пехоты дерущейся с многочисленными повстанцами и наркоармиями, у Колумбии больше ничего нет такого, на что можно было бы обратить внимание.
++++++
она думаю боеспособнее, с разными видами обеспечения у нее явно лучше, и транспортных вертолетов больше, и вооружение в целом на уровне. Конечно таких игрушек как С-300В и Су-30 нет (но боеспособность тех же Су-30 невелика, как из-за дефектов системы техобслуживания, так и из-за особенностей продвижения офицеров - оно в армии Венесуэлы слишком быстрое и подготовленные летчики чересчур быстро получают новые назначения)
Чавес сначала вообще вообще затачивался на партизанскую войну и для этого хотел купить миллионы автоматов и десятки тысяч ПЗРК:) ПЗРК кстати очень много в итоге купил
От Рядовой-К
К А.Никольский (06.07.2015 15:48:53)
Дата 06.07.2015 16:41:59

Re: Она просто...

>Здравствуйте, уважаемый
>>>всяких дальнобойных систем у нее конечно меньше
>>
>>Собственно, кроме многочисленной пехоты дерущейся с многочисленными повстанцами и наркоармиями, у Колумбии больше ничего нет такого, на что можно было бы обратить внимание.
>++++++
>она думаю боеспособнее, с разными видами обеспечения у нее явно лучше, и транспортных вертолетов больше, и вооружение в целом на уровне. Конечно таких игрушек как С-300В и Су-30 нет (но боеспособность тех же Су-30 невелика, как из-за дефектов системы техобслуживания, так и из-за особенностей продвижения офицеров - оно в армии Венесуэлы слишком быстрое и подготовленные летчики чересчур быстро получают новые назначения)
>Чавес сначала вообще вообще затачивался на партизанскую войну и для этого хотел купить миллионы автоматов и десятки тысяч ПЗРК:) ПЗРК кстати очень много в итоге купил

Вы не поняли - колумбийские ВС это просто гигантская пехотная армия. И всё. Причём - весьма бедно оснащённая: старая американообразная разгрузка и М16 всё богатство.
С вертолётами у Венесуэлы получше чем у Колумбии. Даже с учётом, что колумбийцам активно помогали США по этому вопросу...
От Exeter
К Рядовой-К (06.07.2015 16:41:59)
Дата 06.07.2015 17:22:05

Ошибаетесь.


Армия у колумбийцев весьма хорошо оснащена, уважаемый Рядовой-К, включая всякие средства связи и пр., да и постоянно воюет, в отличие от венесуэльской.

По авиатехнике Колумбия кроет Венесуэлу как бык овцу, у колумбийцев во всех ВС + национальная полиция - около 350 вертолетов, из которых больше сотни UH-60, причем постоянно идет закупка новых машин.


С уважением, Exeter
От Рядовой-К
К Exeter (06.07.2015 17:22:05)
Дата 06.07.2015 17:40:15

Re: Ошибаетесь.


>Армия у колумбийцев весьма хорошо оснащена, уважаемый Рядовой-К, включая всякие средства связи и пр., да и постоянно воюет, в отличие от венесуэльской.

Просмотр состава ВВТ и их количества, как-то не впечатляет. Современные средства связи это хорошо. Но у всех ли они? И что сделают средства связи если поражать пр-ка нечем?

>По авиатехнике Колумбия кроет Венесуэлу как бык овцу, у колумбийцев во всех ВС + национальная полиция - около 350 вертолетов, из которых больше сотни UH-60, причем постоянно идет закупка новых машин.
Согласен. Я - загнул. Но и вы загнули. Закупки Блэк Хоков (да И Ми-17) потому и идут, что старые Хьюи/Ирокезы уже давно изношены.
И это, всё равно не отменяет моего главного тезиса - колумбийская армия, это гигантская пехотная армия. БТВ - в минимуме и старое. Посотни новых ЛАВ-3 из Канады...Артиллерия - для войны в джунглях против повстанцев.

>С уважением, Exeter
От Exeter
К Рядовой-К (06.07.2015 17:40:15)
Дата 06.07.2015 17:47:51

Re: Ошибаетесь.


>>Армия у колумбийцев весьма хорошо оснащена, уважаемый Рядовой-К, включая всякие средства связи и пр., да и постоянно воюет, в отличие от венесуэльской.
>
>Просмотр состава ВВТ и их количества, как-то не впечатляет. Современные средства связи это хорошо. Но у всех ли они? И что сделают средства связи если поражать пр-ка нечем?

Е:
Не знаю, что Вас не впечатляет, но просмотр тонн фоток колумбийской армии на том же милфото, причем вполне из строевых полевых частей, свидетельствует об ее очень хорошей экипировке и оснащенности, на уровне лучших западных армий.
В отличие от венесуэльской пехоты ан масс в дешевой форме без броников.
Всяких приблуд связи, ночного видения и пр. у колумбийцев тоже изрядно, да это и по закупкам видно.
А какой вам нужен состав ВВТ?


>>По авиатехнике Колумбия кроет Венесуэлу как бык овцу, у колумбийцев во всех ВС + национальная полиция - около 350 вертолетов, из которых больше сотни UH-60, причем постоянно идет закупка новых машин.
>Согласен. Я - загнул. Но и вы загнули. Закупки Блэк Хоков (да И Ми-17) потому и идут, что старые Хьюи/Ирокезы уже давно изношены.

Е:
А у венесуэльцев воообще закупок нет со времени получения пресловутых десяти Ми-35М (из которых ни один сейчас не рабочий) и полусотни Ми-17.


>И это, всё равно не отменяет моего главного тезиса - колумбийская армия, это гигантская пехотная армия. БТВ - в минимуме и старое. Посотни новых ЛАВ-3 из Канады...Артиллерия - для войны в джунглях против повстанцев.

Е:
Эта гигантская армия хорошо оснащенной и достаточно обученной пехоты, имеющей боевой опыт. Которая, скорее всего, по опыту всех современных конфликтов, с высокой степенью вероятности пожжет венесуэльские коробочки.


С уважением, Exeter
От Рядовой-К
К Exeter (06.07.2015 17:47:51)
Дата 06.07.2015 18:12:57

Re: Ошибаетесь.

>Е:
>Не знаю, что Вас не впечатляет, но просмотр тонн фоток колумбийской армии на том же милфото, причем вполне из строевых полевых частей, свидетельствует об ее очень хорошей экипировке и оснащенности, на уровне лучших западных армий.
>В отличие от венесуэльской пехоты ан масс в дешевой форме без броников.
>Всяких приблуд связи, ночного видения и пр. у колумбийцев тоже изрядно, да это и по закупкам видно.
>А какой вам нужен состав ВВТ?
Не знаю. Я не оценивал потребности в ВВТ со стороны Колумбийских властей.:) Не исключаю, что они действуют вполне разумно, и направляют усилия адекватно ситуации и своим возможностям.

>>>По авиатехнике Колумбия кроет Венесуэлу как бык овцу, у колумбийцев во всех ВС + национальная полиция - около 350 вертолетов, из которых больше сотни UH-60, причем постоянно идет закупка новых машин.
>>Согласен. Я - загнул. Но и вы загнули. Закупки Блэк Хоков (да И Ми-17) потому и идут, что старые Хьюи/Ирокезы уже давно изношены.
>
>Е:
>А у венесуэльцев воообще закупок нет со времени получения пресловутых десяти Ми-35М (из которых ни один сейчас не рабочий) и полусотни Ми-17.
Закупили столько, сколько смогли. Не было околописцовых проблем - купили бы ещё.
Но зато, у них есть ПВО (наилучшее в ЛА) полностью нивелирующее формальное численное превосходство Колумбии в вертолётах.

>>И это, всё равно не отменяет моего главного тезиса - колумбийская армия, это гигантская пехотная армия. БТВ - в минимуме и старое. Посотни новых ЛАВ-3 из Канады...Артиллерия - для войны в джунглях против повстанцев.
>
>Е:
>Эта гигантская армия хорошо оснащенной и достаточно обученной пехоты, имеющей боевой опыт. Которая, скорее всего, по опыту всех современных конфликтов, с высокой степенью вероятности пожжет венесуэльские коробочки.

Пожгут. Но как там с ценой вопроса? И как эта пехота будет маршировать в наступление не имея ни адекватных БТВ, ни артиллерии, ни ПВО?

Но главное я уже высказал сразу - война между К. и В. никому не нужная затея и ни одна из сторон не сможет победить другую.

>С уважением, Exeter
От Кострома
К Рядовой-К (06.07.2015 18:12:57)
Дата 06.07.2015 18:29:16

Странный у вас спор

Впечатляет - невпечатляет...
Колумбийская армия - это ария которая постоянно воюет.

Про армию венесуэллы такого не скажешь
От Рядовой-К
К Кострома (06.07.2015 18:29:16)
Дата 07.07.2015 12:53:31

Не преувеливайте значение наличия военного опыта

Опыт бывает и негативным.
А у Колумбии военный опыт заключается исключительно в противопартизанской и противонаркобаронской войне. Тоже неплохо, но, как-то мало.
>Колумбийская армия - это ария которая постоянно воюет.
Нормально и правильно натренированная армия без опыта, стабильно будет бить армию с опытом, но тем и без должной натренированности. Реальный опыт, в нормальном случае, служит для вылавливания багов.
>Про армию венесуэллы такого не скажешь
А что про неё можно сказать? Как вы видите наступление колумбийских легкопехотных дивизий в местной саванне против механизированных войск венесуэльцев? Командуя пусть хорошей пехотой, что вы можете противопоставить противнику на БМП-3 с вооружением идеально подходящим для уничтожения пехоты?
Что вам даст преимущество в вертолётах, если у пр-ка 1800 современных ПЗРК - т.е. ими напичкано все подразделения и части где только можно? Попадают ваши вертолёты...
Кстати, ВВС у вас тоже, почитай нет. А у венесуэльцев - есть. Небольшие, но всё-таки. А у вас и ПВО тоже нет. :)) Т.е. пр-к будет вас с воздуха плющить как хочет.

У колумбийцев одно реальное преимущество - более многочисленная пехота хорошо умеющая воевать в сельве и горно-лесной местности. "Маловато будет."(С)
От СОР
К Mich (06.07.2015 14:23:57)
Дата 06.07.2015 14:36:28

Учитесь жить, страна с протянутой рукой

Имеет самые навороченные ВС в ЮА.
От Mich
К СОР (06.07.2015 14:36:28)
Дата 06.07.2015 14:40:31

Они с Россией то хоть расплатились за игрушки ? (-)
От Рядовой-К
К Mich (06.07.2015 14:40:31)
Дата 06.07.2015 14:54:54

Да. И ей "игрушки" от РФ помогают ВЫЖИТЬ

А то бы с ней поступили как с Ливией.
От KGBMan
К Рядовой-К (06.07.2015 14:54:54)
Дата 06.07.2015 16:43:53

Re: Да. И...

А как конкретно они помогают выжить ?
От Рядовой-К
К KGBMan (06.07.2015 16:43:53)
Дата 06.07.2015 16:52:08

Re: Да. И...

>А как конкретно они помогают выжить ?

Тем, что делает так, что не прилетает самолёт с надписью USAF обеспечить "бесполётную зону" и "помочь повстанцам против кровавого режима".
Вы что, проспали "ливийский сценарий" и все остальные сирии?
От KGBMan
К Рядовой-К (06.07.2015 16:52:08)
Дата 06.07.2015 19:23:27

Re: Да. И...

Туда ни какому самолету прилетать не надо.
У них уже за хлебом очереди и нонешний режим сам собой скоро рассосется, без всяких "самолетов" и зеленых беретов.
От А.Никольский
К Рядовой-К (06.07.2015 16:52:08)
Дата 06.07.2015 17:11:21

Re: Да. И...

Здравствуйте, уважаемый
>>А как конкретно они помогают выжить ?
>
>Тем, что делает так, что не прилетает самолёт с надписью USAF обеспечить "бесполётную зону" и "помочь повстанцам против кровавого режима".
++++++
там в этом нет необходимости, поскольку в Венесуэле реальная демократия и оппозиция, несмотря на некоторые ущемления, несколько раз чуть не победила на обычных выборах (и есть оппозиционные губеры крупнейших провинций, ЦИК властью не контролируется и т.п.)
Другое дело, что все это венесуэльское ПВО затрудняет безнаказанный прилет как на какую-нибудь Панаму или Гаити американских солдат с целью ареста или высылки неугодного лидера
От Рядовой-К
К А.Никольский (06.07.2015 17:11:21)
Дата 06.07.2015 17:47:22

Re: Да. И...

>Здравствуйте, уважаемый
>>>А как конкретно они помогают выжить ?
>>
>>Тем, что делает так, что не прилетает самолёт с надписью USAF обеспечить "бесполётную зону" и "помочь повстанцам против кровавого режима".
>++++++
>там в этом нет необходимости, поскольку в Венесуэле реальная демократия и оппозиция, несмотря на некоторые ущемления, несколько раз чуть не победила на обычных выборах (и есть оппозиционные губеры крупнейших провинций, ЦИК властью не контролируется и т.п.)

Всё так. Там даже есть свои навальные! Вот один из них, после несчастного случая с танкистом, выступил с мощными заявлениями типа закупленные Т-72 говно и "опасное для своих солдат больше чем для врагов" и надо покупать действительно современные танки у приличных людей. Узнаваемо? Как Спозиционируете такую оппозицию? Типичнейшие перцы на содержании.

>Другое дело, что все это венесуэльское ПВО затрудняет безнаказанный прилет как на какую-нибудь Панаму или Гаити американских солдат с целью ареста или высылки неугодного лидера

ПВО Венесуэлы:
2 ЗРК С-300ВМ
1 ЗРК Бук-МЭ
18 ЗРК Печора-2М
ок. 1500 ПЗРК

Для США пытаться повоевать с такой группировкой в настоящее время уже немыслимо.

Даже тайно высадить группу спецназа уже очень затруднительно, в т.ч. с моря - венесуэльцы много чем затарились.
От securities
К Рядовой-К (06.07.2015 17:47:22)
Дата 06.07.2015 17:58:42

Re: Да. И...

>Вот один из них, после несчастного случая с танкистом, выступил с мощными заявлениями типа закупленные Т-72 говно и "опасное для своих солдат больше чем для врагов" и надо покупать действительно современные танки у приличных людей. Узнаваемо?

Безотносительно политики, Т-72Б1В (судя по индексу - без управляемого вооружения и со старой навесной ДЗ) как для 2015 года и правда..эээ... устаревшие)) Поэтому и не сказать, что оппозиционер неправ)
От Рядовой-К
К securities (06.07.2015 17:58:42)
Дата 06.07.2015 18:15:23

"Формально - верно, а по существу - издевательство"(С)ВИЛ (-)
От securities
К Рядовой-К (06.07.2015 18:15:23)
Дата 07.07.2015 10:31:48

И по существу правильно)

Если информация, что за один такой Т-72 нарисовали ценник в 3 млн, соответствует действительности, то правильно и по сути. Ибо за машину 25+ лет от роду, где из усовершенствований аж новые траки и радиостанция, назначать цену больше, чем те же поляки за Лео2А5 заплатили - как раз и есть форменное издевательство) Нет, в плане зарабатывания денег российской оборонкой - дело праведное, но с т.з. покупающей стороны и правда было бы лучше получить что-то современнее.
От Рядовой-К
К securities (07.07.2015 10:31:48)
Дата 07.07.2015 12:41:44

Re: И по...

>Если информация, что за один такой Т-72 нарисовали ценник в 3 млн, соответствует действительности, то правильно и по сути. Ибо за машину 25+ лет от роду, где из усовершенствований аж новые траки и радиостанция, назначать цену больше, чем те же поляки за Лео2А5 заплатили - как раз и есть форменное издевательство) Нет, в плане зарабатывания денег российской оборонкой - дело праведное, но с т.з. покупающей стороны и правда было бы лучше получить что-то современнее.

Откуда такая цифра в 3 млн.? Сумма даже контракта, вроде как, нигде не публиковалась. Подозреваю, что эти 3 млн. получены пальцесосанием.
И, кстати, процесс капремонта и даже ограниченной модернизации, довольно затратная вещь. Ценник с большими нулями рисуется аж бегом. А в контракт могут входить и поставки запчастей, и перевозка, и даже боеприпасы.

Кстати, колумбийы хотели противопоставить этим Т-72 закупку бу-шных Лео2А4 по 1,2 млн.д.
От А.Никольский
К KGBMan (06.07.2015 16:43:53)
Дата 06.07.2015 16:49:38

Re: Да. И...

Здравствуйте, уважаемый
>А как конкретно они помогают выжить ?
++++++
в первую очередь, ув.KGNMan, повысив авторитет лично т.Чавеса в армии, что стало одной из важных причин, почему его так и не спихнули.
Ну и вообще после Ирака лезть в страну, где ширнармассам массово раздали автоматы, гранатометы, ПЗРК и минометы возможно неоптимально. Ну и, в конце концов, подавление С-300 и прочего ПВО потребует каких-то ненулевых усилий, хотя это наверное самое малозначительное
От Mich
К Рядовой-К (06.07.2015 14:54:54)
Дата 06.07.2015 15:34:02

Re: Да. И...

>А то бы с ней поступили как с Ливией.
Инфа 100500 ? Или может Венесуэла со своим мазутом вместо нефти уже давно неуловимый Джо ?
От Alexeich
К Mich (06.07.2015 15:34:02)
Дата 06.07.2015 17:19:06

Re: Да. И...

>>А то бы с ней поступили как с Ливией.
>Инфа 100500 ? Или может Венесуэла со своим мазутом вместо нефти уже давно неуловимый Джо ?

Это надо понимать как констатацию того факта, что все войны "За права человека" имеют в своей основе банальные планы грабежа :)
Насчет Венесуэльсокй нефти все же надо учить матчасть: под нее в Кюрасао громадный НПЗ отгрохали, голландцы не жалуются.
От Mich
К Alexeich (06.07.2015 17:19:06)
Дата 06.07.2015 17:35:55

Re: Да. И...

>>>А то бы с ней поступили как с Ливией.
>>Инфа 100500 ? Или может Венесуэла со своим мазутом вместо нефти уже давно неуловимый Джо ?
>
>Это надо понимать как констатацию того факта, что все войны "За права человека" имеют в своей основе банальные планы грабежа :)
>Насчет Венесуэльсокй нефти все же надо учить матчасть: под нее в Кюрасао громадный НПЗ отгрохали, голландцы не жалуются.

Америке этот мазут настолько нужен, чтобы из-за него нападать на Венесуэлу ?
От wolff
К Mich (06.07.2015 17:35:55)
Дата 06.07.2015 21:30:58

Нефть - это бабло. Много бабла. И контроль над его потоками (-)
От Alexeich
К Mich (06.07.2015 17:35:55)
Дата 06.07.2015 18:43:37

Re: Да. И...

>Америке этот мазут настолько нужен, чтобы из-за него нападать на Венесуэлу ?

Там без мазута масса причин докопаться. Главное - оспаривание права мирового гегемона делать на своем заднем дворе что угодно. Этого нельзя потерпеть, потому как если выйдет - кто пахана будет бояться?
От Рядовой-К
К Mich (06.07.2015 17:35:55)
Дата 06.07.2015 17:55:44

Re: Да. И...

>>>>А то бы с ней поступили как с Ливией.
>>>Инфа 100500 ? Или может Венесуэла со своим мазутом вместо нефти уже давно неуловимый Джо ?
>>
>>Это надо понимать как констатацию того факта, что все войны "За права человека" имеют в своей основе банальные планы грабежа :)
>>Насчет Венесуэльсокй нефти все же надо учить матчасть: под нее в Кюрасао громадный НПЗ отгрохали, голландцы не жалуются.
>
>Америке этот мазут настолько нужен, чтобы из-за него нападать на Венесуэлу ?

Ещё раз - нефть, любая, должна контролироваться США и ТНК. Это абсолютная прерогатива. От этого зависит всё, ибо от этого зависит статус доллара как мировой валюты.

Кроме того, США органически не могут терпеть в Лат.Америке никого, кто бы захотел подняться выше сырьевого придатка и тупого курорта. Это часть политического кредо США и они ему следуют неукоснительно. А Венесуэла, это как раз пример того, как страна пытается вылезти в нормальные страны с образованием, своей промышленностью, со своими интересами и пр. "Как вы посмели!?"(С)Саманта Пауэр
От Mich
К Рядовой-К (06.07.2015 17:55:44)
Дата 06.07.2015 19:29:45

Re: Да. И...

>Ещё раз - нефть, любая, должна контролироваться США и ТНК. Это абсолютная прерогатива. От этого зависит всё, ибо от этого зависит статус доллара как мировой валюты.
Вы меня хотите напугать словом "США" ? :-))
Обьясните мне какая разница простому венесуэльцу кто контролирует нефть - США или местные популисты? Почему соседка по континенту Чили (чьи ресурсы естественно контролуруют проклятые пендосы) живет как бы не хуже ?
От Alexeich
К Mich (06.07.2015 19:29:45)
Дата 06.07.2015 19:54:23

Re: Да. И...

>Обьясните мне какая разница простому венесуэльцу кто контролирует нефть - США или местные популисты?

На "местных популистов" по крайней мере можно воздействовтаь политическими методами. В этом разница "слово такое есть - демократия"@

>Почему соседка по континенту Чили (чьи ресурсы естественно контролуруют проклятые пендосы) живет как бы не хуже ?

Возможны различные пути к благополучию, и различные варианты реализации этих путей. Венесуэльцы хотя вот эдак, чилийцы согласились вот так - что ж их, бомбить за это?
От Pav.Riga
К Alexeich (06.07.2015 19:54:23)
Дата 06.07.2015 21:28:06

Re: Чили как рецепт "демократии" и "экономического процветания" ...агитка ?

>>Обьясните мне какая разница простому венесуэльцу кто контролирует нефть - США или местные популисты?
>
>На "местных популистов" по крайней мере можно воздействовтаь политическими методами. В этом разница "слово такое есть - демократия"

>>Почему соседка по континенту Чили (чьи ресурсы естественно контролуруют проклятые пендосы) живет как бы не хуже ?
>
>Возможны различные пути к благополучию, и различные варианты реализации этих путей. Венесуэльцы хотя вот эдак, чилийцы согласились вот так - что ж их, бомбить за это?

Венесуэла живет посытнее за счет перераспределения доли "старшего брата" среди
беднейшего населения.И душевой ВВП у них для региона не самый низкий-в четыре
раза выше сегодняшней гордой Украины, но если в Гугл не заглядывать то верьте
в протянутую руку.
Чили как рецепт "демократии" и "экономического процветания" ...агитка для доверчивого посетителя лекций времен перестройки ...

С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (06.07.2015 21:28:06)
Дата 07.07.2015 11:02:55

Re: Вы, кажется, ошиблись адресатом поста

> Венесуэла живет посытнее за счет перераспределения доли "старшего брата" среди
>беднейшего населения.И душевой ВВП у них для региона не самый низкий-в четыре
>раза выше сегодняшней гордой Украины, но если в Гугл не заглядывать то верьте
>в протянутую руку.

??? Я разве писал про "протянутую руку". Венесуэла вполне себе приличный ВВП по ППС имеет (ок. 18000 долл./чел. в 2013. сейчас конечно просядет на нефтяных ценах) и вменяемый коэффициент Джини на фоне остальных латиноамериканских стран. Кто спорит. Но с экономикой им что-то делать надо - ставка на экспорт энергоносителей при фактической госмонополии была оправдана только до последнего кризиса на рынке энергоносителей.

> Чили как рецепт "демократии" и "экономического процветания" ...агитка для доверчивого посетителя лекций времен перестройки ...

??? А кто говорил, что Чили - рецепт "демократии"? Где Чили, а где демократия, Чили как раз наглядный пример того, что демократия несовместима с экономическим олиберализмом в его крайних проявлениях (что мы прямо сейчас наблюдаем на Украине и в нашей стране, где с целью скорейшей реализации неолиберальной доктрины громят остатки демократии и социального государства, беззастенчиво эксплуатируя нынешний конфликт для создания атмосферы осажденной крепости, чтобы быдло электорат не вздумал задумываться что ж это деется и мычать). И с экономическим процветанием у Чили не очень вышло при Пиночете - собс-но Чили вошла в эпоху пиночетизма хоть и в состоянии кризиса, но с лучшими показателями по ВВП на душу населения в регионе, довольно заметной местной обрабатывающей промышленностью, "толстой" прослойкой среднего класса, а после полутора десятилетий правления Пиночета превратилась совсем в другую страну, ориентированную на экспортное производство, с умершей местной промышленностью, маргинализованным населением и полностью придушенной политической жизнью. А в экономическом отношении оказалась середнячком. Такие дела.
От Pav.Riga
К Alexeich (07.07.2015 11:02:55)
Дата 07.07.2015 13:08:58

Re: - я возражал не Вам


>??? Я разве писал про "протянутую руку". Венесуэла вполне себе приличный ВВП по ППС имеет (ок. 18000 долл./чел. в 2013. сейчас конечно просядет на нефтяных ценах) и вменяемый коэффициент Джини на фоне остальных латиноамериканских стран. Кто спорит. Но с экономикой им что-то делать надо - ставка на экспорт энергоносителей при фактической госмонополии была оправдана только до последнего кризиса на рынке энергоносителей.

Я возражал не Вам а форумчанам из популярной ближневосточной страны,ваши взгляды на проблемы Венесуэлы близки к моим.И ликвидация трущеб и нищеты лучше,чем раздача нефтяной ренты олигархам и чиновникам.


С уважением к Вашему мнению.
От Рядовой-К
К Mich (06.07.2015 15:34:02)
Дата 06.07.2015 16:24:16

Любая нефть ценна. Уже тем, что она нефть.

>>А то бы с ней поступили как с Ливией.
>Инфа 100500 ? Или может Венесуэла со своим мазутом вместо нефти уже давно неуловимый Джо ?

Имеющий глаза да увидит.
Не надо думать, что людишки настолько тупы, что не могут сопоставить и проанализировать факты.
Или вы из тех, которые искренне веруют в то, что "майданы" и "цветные революции" возникают сами по себе, "по просьбе трудящихся"? ЧТо США это могучий пушистый панда-бамбукоед?
От sasa
К Mich (06.07.2015 15:34:02)
Дата 06.07.2015 16:04:45

Мсье экперт по качеству нефти?

Тяжелая нефть прекрасное сырье для нефтехимии
От А.Никольский
К Mich (06.07.2015 14:40:31)
Дата 06.07.2015 14:49:45

да

думаю закупки вооружений в РФ и КНР - одна из самых незначительных причин тамошних экономических проблем
От Рядовой-К
К Mich (06.07.2015 14:23:57)
Дата 06.07.2015 14:36:11

Не всяк может выдержать убивание со стороны США

Если бы США относились к Венесуэлле примерно так как к Саудии иди ОАЭ, то Венесуэлла по процветала покруче Саудии и ОАЭ. А также более... осмысленно, что ли... Но США никогда не дадут подняться ни одной латиноамериканской стране. И начали ещё с сер. 19 века, когда устроили развал Великой Колумбии.
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (06.07.2015 14:36:11)
Дата 06.07.2015 14:44:34

Re: Не всяк...



>И начали ещё с сер. 19 века, когда устроили развал Великой Колумбии.

Насколько я знаю перипетии тамошних событий, "устроили развал" применительно к США - это сильно громко сказано. Там внутренние "терки" по остроте противоречий, видимо, не уступали даже нашей гражданской войне 1918-го.
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (06.07.2015 14:44:34)
Дата 06.07.2015 15:06:58

Re: Не всяк...



>>И начали ещё с сер. 19 века, когда устроили развал Великой Колумбии.
>
>Насколько я знаю перипетии тамошних событий, "устроили развал" применительно к США - это сильно громко сказано. Там внутренние "терки" по остроте противоречий, видимо, не уступали даже нашей гражданской войне 1918-го.

Во всякой стране внутренние тёрки есть. И без внешней поддержки такие тёрки как-то урегулируются. Достигается некий баланс...
Запасы нефти в Венесуэлле как бы соперничают с запасами оставшимися в Персидском заливе - как же США могут оставить дело "на самотёк"? Такой жирный кусок надо контролировать и прибыль извлекать. А получается так, что достичь этого они могут только путём устраивания местного дауншифтинга с переростанием в революцию и ГВ.

Кстати, помимо нефти, Венесуэлла также серьёзный источник красивейших бабс стройматериалов.

И заметьте, что в издавна контролируемой США Колумбии как разрослись крутейшие наркокортели и сама страна в состоянии вечной превентивной ГВ; а в относительно более независимой Венесуэлле, наркокортели были слабее в десятки раз и никогда не достигали такой степени как в соседней стране. Хотя народы и физико-географические условия почти одинаковые...
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (06.07.2015 15:06:58)
Дата 06.07.2015 16:21:26

Re: Не всяк...


>>>И начали ещё с сер. 19 века, когда устроили развал Великой Колумбии.
>>
>>Насколько я знаю перипетии тамошних событий, "устроили развал" применительно к США - это сильно громко сказано. Там внутренние "терки" по остроте противоречий, видимо, не уступали даже нашей гражданской войне 1918-го.
>
>Во всякой стране внутренние тёрки есть. И без внешней поддержки такие тёрки как-то урегулируются. Достигается некий баланс...
>Запасы нефти в Венесуэлле как бы соперничают с запасами оставшимися в Персидском заливе - как же США могут оставить дело "на самотёк"? Такой жирный кусок надо контролировать и прибыль извлекать. А получается так, что достичь этого они могут только путём устраивания местного дауншифтинга с переростанием в революцию и ГВ.

ты так скачешь с тем и эпох, что я понял - дело не в причинах распада Великой Колумбии :-)

>Кстати, помимо нефти, Венесуэлла также серьёзный источник красивейших бабс стройматериалов.

Венесуэла как родина самых красивых женщин в мире - это по количеству мисс мира из Венесуэлы в сравнении с другими странами. Но судить по таким конкурсам красоты - это "антинаучно" :-)

>И заметьте, что в издавна контролируемой США Колумбии как разрослись крутейшие наркокортели и сама страна в состоянии вечной превентивной ГВ; а в относительно более независимой Венесуэлле, наркокортели были слабее в десятки раз и никогда не достигали такой степени как в соседней стране. Хотя народы и физико-географические условия почти одинаковые...

Ну, тут вообще не буду комментировать. Глупости, уж извини.
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (06.07.2015 16:21:26)
Дата 06.07.2015 16:31:51

Re: Не всяк...


>>Запасы нефти в Венесуэлле как бы соперничают с запасами оставшимися в Персидском заливе - как же США могут оставить дело "на самотёк"? Такой жирный кусок надо контролировать и прибыль извлекать. А получается так, что достичь этого они могут только путём устраивания местного дауншифтинга с переростанием в революцию и ГВ.
>
>ты так скачешь с тем и эпох, что я понял - дело не в причинах распада Великой Колумбии :-)

Венесуэла всё своё существование находилась в близком контакте с США. Все попытки вырваться заканчивались показательной поркой даиншифтингом и восстановлением статуса Кво.

>>Кстати, помимо нефти, Венесуэлла также серьёзный источник красивейших бабс стройматериалов.
>
>Венесуэла как родина самых красивых женщин в мире - это по количеству мисс мира из Венесуэлы в сравнении с другими странами. Но судить по таким конкурсам красоты - это "антинаучно" :-)

Это не отменяет мой тезис про стройматериалы. :)

>>И заметьте, что в издавна контролируемой США Колумбии как разрослись крутейшие наркокортели и сама страна в состоянии вечной превентивной ГВ; а в относительно более независимой Венесуэлле, наркокортели были слабее в десятки раз и никогда не достигали такой степени как в соседней стране. Хотя народы и физико-географические условия почти одинаковые...
>
>Ну, тут вообще не буду комментировать. Глупости, уж извини.

Ну так не дай помереть в темноте - просвети.
СМИ забиты фразами типа "колумбийский наркокортель" и почти не слышно про "венесуэльский наркокортель".
Или ты про народы?
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (06.07.2015 16:31:51)
Дата 06.07.2015 23:12:13

Re: Не всяк...


>>>И заметьте, что в издавна контролируемой США Колумбии как разрослись крутейшие наркокортели и сама страна в состоянии вечной превентивной ГВ; а в относительно более независимой Венесуэлле, наркокортели были слабее в десятки раз и никогда не достигали такой степени как в соседней стране. Хотя народы и физико-географические условия почти одинаковые...
>>
>>Ну, тут вообще не буду комментировать. Глупости, уж извини.
>
>Ну так не дай помереть в темноте - просвети.
>СМИ забиты фразами типа "колумбийский наркокортель" и почти не слышно про "венесуэльский наркокортель".

Потому что в Венесуэле сей бизнес "централизован", в отличие от "раздробленной" Колумбии. Вот Уолл Стрит Джорнел сообщает об претензиях к спикеру парламента Венесуэлы за крышевание наркоторговли http://www.wsj.com/articles/venezuelan-officials-suspected-of-turning-country-into-global-cocaine-hub-1431977784
Венесуэла считается основной стартовой площадкой для транзита наркотиков в Европу и Штаты из приграничных с Колумбией регионов, где их выращивают. Там 2.2 тыс. км границы в горах и джунглях, слабо контролируемой что колумбийскими, что венесуэльскими властями.

И хотя словосочетаний "венесуэльский наркокортель" действительно нет, но США официально числят страну как важнейшее звено наркотраффика. И судя по широкомасштабной операции против этого траффика в аэропортах и портах страны, провозглашенной президентом Мадуро в 2014, эта проблема острая, а не просто плод пропаганды.

>Или ты про народы?

Народы там - тем более не одно и то же.
От Nagel
К Евгений Путилов (06.07.2015 23:12:13)
Дата 07.07.2015 13:34:36

Re: А какие там у народов есть отличия?


>Народы там - тем более не одно и то же.
И в Венесуэлле и в Колумбии - катлоическая испаноязычная смесь креолов-испанцев, негров, частично местных индейцев, и различных поздних эмигрантов.
В чем разница - в том что "сеньоры" переругались и образовали республики с теми или иными выдуманными названиями и провели границы так, а не иначе?
От Prepod
К Nagel (07.07.2015 13:34:36)
Дата 07.07.2015 14:21:53

С их собственной точки зрения разница принципиальная -))


>>Народы там - тем более не одно и то же.
>И в Венесуэлле и в Колумбии - катлоическая испаноязычная смесь креолов-испанцев, негров, частично местных индейцев, и различных поздних эмигрантов.
В Венесуэле белых значительно больше чем в Колумбии, а доли метисов, негров и мулатов наоборот, меньше. Венесуэльцы считают себя поцивилизованнее, типа как чилийцы с аргентинами, а колумбийцы вроде как за деревенщин проходят. Не проверял эти тезисы, но местные примерно так говорят, с колумбийцами не общался, может у них своя версия -)).
От KGBMan
К Prepod (07.07.2015 14:21:53)
Дата 07.07.2015 15:08:24

Re: С их...

У колумбийцев наоборот - венесуэла это деревня, Медельин красивейший город на свете и один из самых безопасных и т.д.
Ну и кстати, да - спокойный город. красивый. народ расслаблен. картели или легализовались или им самим надоела война.
От Рядовой-К
К Nagel (07.07.2015 13:34:36)
Дата 07.07.2015 13:51:24

Евгений, наерно имеет в виду то, что


>>Народы там - тем более не одно и то же.
>И в Венесуэлле и в Колумбии - катлоическая испаноязычная смесь креолов-испанцев, негров, частично местных индейцев, и различных поздних эмигрантов.

креолы произошли от разных индейских племён :)))))

>В чем разница - в том что "сеньоры" переругались и образовали республики с теми или иными выдуманными названиями и провели границы так, а не иначе?

Именно.