От Iva
К Валера
Дата 07.07.2015 00:36:59
Рубрики 11-19 век;

Второе проседание

Привет!

это опять достижение очередного мальтузианского максимума к 1590 годам ( как и в 1300). Плюс малый ледниковый период в том числе и у нас в России.

Т.е. даже чума 1340-х и ее последствия - следствие недоедания населения. Великий голод во Франции 1319?1322? года.

Владимир
От Сибиряк
К Iva (07.07.2015 00:36:59)
Дата 07.07.2015 08:16:14

Re: Второе проседание

>это опять достижение очередного мальтузианского максимума к 1590 годам ( как и в 1300). Плюс малый ледниковый период в том числе и у нас в России.

Здесь ещё нужно учитывать различное качество статистических данных по 16-му и 17-му векам. Если в течение 16-го века были проведены достаточно качественные для того времени подворные переписи по всем частям Испании, то по 17-му веку данные подобного же качества отсутствуют. Поэтому оценки убыли населения Испании в 17-м веке (если убыль вообще имела место)опираются более на косвенные данные и теоретические (в т.ч. мальтузианские) построения, чем на реальный статучёт населения. В общем, скажем прямо, построения мальтузианских циклов очень часто опираются на малодостоверные данные, если не на прямую подгонку.
От Iva
К Сибиряк (07.07.2015 08:16:14)
Дата 07.07.2015 08:47:42

Re: Второе проседание

Привет!

> В общем, скажем прямо, построения мальтузианских циклов очень часто опираются на малодостоверные данные, если не на прямую подгонку.

Они опираются на косвенные экономические данные - стоимость аренды, реальные зарплаты и т.д. - этого в источниках предостаточно.

Кроме того, полыхнуло не только в Испании, а по всей Европе и даже у нас. И началось не в Испании, а во Франции с Нидерландами.

У нас еще сказалось увеличение влажности, что дало возможность заселять Дикое поле, но угнетающе действовало на сельское хозяйство нечерноземья.

Владимир
От Сибиряк
К Iva (07.07.2015 08:47:42)
Дата 07.07.2015 09:24:04

Re: Второе проседание

>Они опираются на косвенные экономические данные - стоимость аренды, реальные зарплаты и т.д. - этого в источниках предостаточно.

Косвенные данные могут говорить только о том, что жизнь стала тяжела, но не о размерах убыли населения. Временной разрыв в качественном учёте населения Испании оставляет слишком большой простор для спекуляций: более-менее достоверно известно, что в конце XVI века в Испании было 7.5-8 млн жителей, а в конце 18-го - более 10 млн. Кривую роста между этими двумя точками при имеющихся косвенных данных можно построить и в виде очень медленного роста с продолжительными периодами стагнации, но без катастрофической убыли, как на кривой, изображённой в исходном посте.
От Iva
К Сибиряк (07.07.2015 09:24:04)
Дата 07.07.2015 21:14:06

Re: Второе проседание

Привет!

>Косвенные данные могут говорить только о том, что жизнь стала тяжела, но не о размерах убыли населения.

Вы уже определитесь - тяжелая жизнь или размер убыли. После убыли жизнь населения уже не тяжелая, а сытая :)

> Временной разрыв в качественном учёте населения Испании оставляет слишком большой простор для спекуляций: более-менее достоверно известно, что в конце XVI века в Испании было 7.5-8 млн жителей, а в конце 18-го - более 10 млн. Кривую роста между этими двумя точками при имеющихся косвенных данных можно построить и в виде очень медленного роста с продолжительными периодами стагнации, но без катастрофической убыли, как на кривой, изображённой в исходном посте.

Без убыли не получится - данные о реальных ЗП ( их резком росте) и падении стоимости аренды - не дадут.

Владимир