От SKYPH
К Чайник
Дата 05.07.2015 12:57:28
Рубрики Современность; Флот;

Re: Разъемы :(((

>

>=========
>компьютерно-гражданские :(((


Вообще-то в настоящее время разъемы D-sub практически исчезли из обычных компьютеров, но типичны для задач промышленной автоматизации и применимы, если не стоит требование , к примеру, влагозащиты.
От ZIL
К SKYPH (05.07.2015 12:57:28)
Дата 06.07.2015 13:38:59

Re: Разъемы :(((

Добрый день!

>Вообще-то в настоящее время разъемы D-sub практически исчезли из обычных компьютеров

Никуда они не исчезли. На десктопах это пока еще стандарт, а HDMI и DVI идут как дополнение.

Вот на лэптопах - там да, исчезают.


С уважением, ЗИЛ.
От Robert
К ZIL (06.07.2015 13:38:59)
Дата 07.07.2015 06:15:27

Ре: Разъемы :(((

>Вот на лэптопах - там да, исчезают.

Только на всякиx ныне модныx "супер-тонкиx" и "супер-легкиx". Когда-то появился МакБук Аир тоненький, и поимел большой коммерческий успеx. Ну и поперли "подражания" (тонкие, легкие, стильные) под Винды, от разныx фирм (раз народ - берет).

На такие D-sub - не лезет просто "по габаритам": лаптоп без экрана часто "тоньше" (меньше по высоте) чем древний разьем.

Но если лаптоп здоровый (габарит - позволяет), VGA там скорее будет, чем нет.
От ZIL
К Robert (07.07.2015 06:15:27)
Дата 07.07.2015 16:08:54

Но всеже на ноутбуках они лично мне встречаются реже. (-)
От SKYPH
К Robert (07.07.2015 06:15:27)
Дата 07.07.2015 11:59:19

Ре: Разъемы :(((



>Но если лаптоп здоровый (габарит - позволяет), VGA там скорее будет, чем нет.

Дело не в габарите. Дело в полном отсутствии смысла в использовании такого разъема. После фактической смерти ЭЛТ мониторов аналоговые VGA и DVI-I - это однозначное зло. Вы на современных компьютерных системах с нормальным ЖКТ -монитором при использовании канало VGA сначала преобразуете цифровой сигнал в аналоговый. Естественно, с потерями и шумами, как это и положено. Потом снова получаете потери и шумы в самом кабеле. Потом, в процессе ввода в современный ЖКТ монитор снова надо проделать процедуру преобразования аналогового сигнала в цифру. Снова с потерями и новыми шумами. Так в чем глубокий сакральный смысл ухудшения изображения да еще с удорожанием?
От Robert
К SKYPH (07.07.2015 11:59:19)
Дата 07.07.2015 14:01:46

Ре: Разъемы :(((

>После фактической смерти ЭЛТ мониторов аналоговые VGA и DVI-I - это однозначное зло. Вы на современных компьютерных системах с нормальным ЖКТ -монитором при использовании канало VGA сначала преобразуете цифровой сигнал в аналоговый.

Есть нюанс. Лаптоп зачастую - источник видеосигнала для проектора. Учебные классы, лекционные залы, собрания, заседания, презентации и пр. Презентация полностью готовится на лаптопе, а потом в большом зале - просто подключается проектор.

Проекторов во-первыx уже дофига понаставлено с VGA, а во-вторыx многим качество - и не нужно (искажения на здоровый экран очень велики - зачастую проектор под потолком т.е. до разныx точек экрана от обьектива сильно разные расстояния).
От SKYPH
К Robert (07.07.2015 14:01:46)
Дата 07.07.2015 15:28:09

Ре: Согласен


>Есть нюанс. Лаптоп зачастую - источник видеосигнала для проектора. Учебные классы, лекционные залы, собрания, заседания, презентации и пр. Презентация полностью готовится на лаптопе, а потом в большом зале - просто подключается проектор.

>Проекторов во-первыx уже дофига понаставлено с VGA, а во-вторыx многим качество - и не нужно (искажения на здоровый экран очень велики - зачастую проектор под потолком т.е. до разныx точек экрана от обьектива сильно разные расстояния).

Да, что-то насчет проекторов я подзабыл.
От SKYPH
К ZIL (06.07.2015 13:38:59)
Дата 06.07.2015 15:34:28

Откройте мне глаза!

Приветствую!

>>Вообще-то в настоящее время разъемы D-sub практически исчезли из обычных компьютеров
>
>Никуда они не исчезли. На десктопах это пока еще стандарт, а HDMI и DVI идут как дополнение.

:-) Наверное, я плохо вижу, да?
Небольшая пробежка по современным системным платам от ASUS на современном чипсете:
http://www.regard.ru/photo/shop/163765_1.jpg


http://www.regard.ru/photo/shop/152461_2.jpg


http://www.regard.ru/photo/shop/152519_1.jpg


http://www.regard.ru/photo/shop/182732.jpg


http://www.regard.ru/photo/shop/152973_1.jpg


Разумеется, я найду найду новые системные платы и с VGA, и с COM, а если очень поищу так даже с D-sub LPT. Но это все уже безнадежно далеко от современных стандартов.
Так что не верьте устаревшей статейке в русской Википедии и скажите VGA D-sub прощай! Как и DVI-I. Основа вывода видео на десктопах сейчас - это HDMI и DP, а DVI-D - приложение. И вообще, не побоюсь сказать,
что больше шансов уцелеть у 9-ти пинового D-sub для вывода COM, ну и, соответственно RS-232 или RS-485, чем у VGA.


>С уважением, ЗИЛ.

С неменьшим.
От ZIL
К SKYPH (06.07.2015 15:34:28)
Дата 07.07.2015 16:06:46

Ладно, открою.

Добрый день!

>:-) Наверное, я плохо вижу, да?
>Небольшая пробежка по современным системным платам от ASUS на современном чипсете:

Вы взяли "элитные" материнки. Стандартные, "пользовательские", на чипсете H81/87/97, а не гэйминг/экстрим/оверклокинг (ZXX и иже с ними).


С уважением, ЗИЛ.
От SKYPH
К ZIL (07.07.2015 16:06:46)
Дата 08.07.2015 10:18:35

Какой я, оказывается, нехороший!

>Добрый день!

>>:-) Наверное, я плохо вижу, да?
>>Небольшая пробежка по современным системным платам от ASUS на современном чипсете:
>
>Вы взяли "элитные" материнки. Стандартные, "пользовательские", на чипсете H81/87/97, а не гэйминг/экстрим/оверклокинг (ZXX и иже с ними).

Понимаете, дело в том, что все указанные чипсеты, кроме H97 и Z97 -это так называемые чипсеты первого поколения под Haswell, именуемые Lynx Point. Мне показалось, что упоминать их при обсуждении действительно СОВРЕМЕННЫХ системных плат как-то неудобно.
Но раз уж Вам так потребовались из серии H97, пожалуйста:

http://www.regard.ru/photo/shop/152700_3.png



А если Вам возжелалось продукции совсем уж из бюджетного класса, то под сокет FM2+
http://www.regard.ru/photo/shop/139862_2.jpg



Разумеется, Вы можете мне сказать, что большинство все же имеет. И я соглашусь. Но речь шла о том, что, цитирую: "На десктопах это пока еще стандарт, а HDMI и DVI идут как дополнение". И возражал я как раз на это. Стандарт - это значит обязателен к применению. А я утверждал, что это уже не стандарт, а просто дань совместимости, про которую надо забыть и чем быстрее, тем лучше. Современный стандарт - это HDMI + DP и DVI как дополнение. В очень недалеком будущем стандарт будет DP и при нем HDMI как дополнение.
Вот давайте посмотрим видеокарты последнего (относительно) поколения:

http://www.regard.ru/photo/shop/183262_2.jpg



Видите? Разъемов под аналоговый сигнал вообще нет как класс, только DP, HDMI и DVI-D - а эта версия только под цифровой сигнал. AMD не только сам разъем VGA не видит в перспективе, но и аналоговый сигнал вообще. И это оправдано.

Вот под Nvidia
http://www.regard.ru/photo/shop/182803_2.jpg


Тоже никакого VGA. Спецификация Nvidia пока еще требует ,чтобы разъем DVI был универсальный и аналоговый сигнал был. Но, на конференциях говорят, что у некоторых производителей разъем-то универсальный, а вот сам сигнал только цифровой.


>С уважением, ЗИЛ.

С неменьшим.
От Robert
К SKYPH (06.07.2015 15:34:28)
Дата 07.07.2015 05:52:17

Ре: Откройте мне...

>Разумеется, я найду найду новые системные платы и с VGA, и с COM, а если очень поищу так даже с D-sub LPT. Но это все уже безнадежно далеко от современных стандартов.
>...
>больше шансов уцелеть у 9-ти пинового D-sub для вывода COM, ну и, соответственно RS-232 или RS-485, чем у VGA.

Для десктопов - да. Но в латопаx VGA - жив. Вот например (недешевый, новый). VGA - под номером 16 из манюала, на фото - виден слева:

[88K]



[108K]


Просто потому, что у лаптопов - видеокарты слабее десктоповскиx (им батарею беречь надо, а крутые видеокарты - сильно греются и много потребляют).

Точно так же VGA живее всеx живыx и у серверов. По другим причинам (им не нужно крутое видео - юзер с консоли не работает, ну и полно проводки в дейта-центраx же с VGA разьемами на концаx кабелей - чтобы проводку не менять меняя сервер на новый).
От ZIL
К Robert (07.07.2015 05:52:17)
Дата 07.07.2015 16:07:51

Согласен. (-)
От SKYPH
К Robert (07.07.2015 05:52:17)
Дата 07.07.2015 13:09:20

Для меня консерватизм производителей больших наколенников полная загадка и

пример косности и абсурда.

>Для десктопов - да. Но в латопаx VGA - жив. Вот например (недешевый, новый). VGA - под номером 16 из манюала, на фото - виден слева:


>Просто потому, что у лаптопов - видеокарты слабее десктоповскиx (им батарею беречь надо, а крутые видеокарты - сильно греются и много потребляют).

Никакого отношения к слабости и экономичности наличие VGA разъема не имеет. Ноутбук ASUS G751JY с процессором Core i7 4860 с видеокартой GTX 980M, которая кроет большинство видеокарт настольных компьютеров как бык овцу как раз разъем VGA имеет.
А самые слабые и самые экономичные современные видеокарты - это процессорные встройки, что у Интела, что у АМД. Большинство современных материнских плат в состоянии работать вообще без видеокарт. И, как я уже показал, производители материнок в самых современных моделях массово оказываются от разъема VGA и вообще от аналогового сигнала. И такая же история будет и с нотубуками, даже самыми большими, кроме узкоспециализированных. Собственно, тенденция налицо. Лет пять назад найти большой наколенник с экраном от 17 дюймов и больше без VGA, было совершенно невозможно. Сейчас таких моделей все больше, их около 10% среди общего числа, а среди новых процент куда выше.
Причина пока еще сохранения разъема VGA вовсе не в энергосбережении, а в желании обеспечить совместимость со старыми аналоговыми ЭЛТ мониторами. Но в связи с резким падением количества ЭЛТ-мониторов надобность в такой совместимости все меньше и меньше. Ведь VGA-сигнал аналоговый. Зачем использовать двойное преобразование и сначала в компьютере преобразовывать цифровые видеоданные в аналоговый сигнал, а потом в современном ЦИФРОВОМ мониторе производить обратное преобразование и на каждом этапе преобразования терпеть потери и помехи? Да и качественные ЦАП и АЦП тоже не совсем бесплатные. Лет двадцать назад хороший АЦП стоил дороже многих автомобилей.


>Точно так же VGA живее всеx живыx и у серверов. По другим причинам (им не нужно крутое видео - юзер с консоли не работает, ну и полно проводки в дейта-центраx же с VGA разьемами на концаx кабелей - чтобы проводку не менять меняя сервер на новый).

При чем тут крутизна? Это опять же вопрос чисто совместимости с уже установленным оборудованием, Вы же сами написали.
Intel на серверных платах с сокетами 1150 и 1155, то есть, c теми где есть процессорная видеовстройка в обязательном порядке ставит VGA.

А вот ASUS далеко не всегда. К примеру:

http://www.regard.ru/photo/shop/113720_1.jpg



Как Вы видите, там только DVI и никакого VGA. Хотя, возможно, там DVI универсальный, позволяющий подключить как цифру и аналоговый VGA через переходник. Но все это, повторюсь, игрушки в совместимость со старым оборудованием.

И это все не отменяет ненужности и даже вредности VGA и и его неизбежного вымирания вслед за CGA, MDA, и EGA.
От Llandaff
К SKYPH (07.07.2015 13:09:20)
Дата 07.07.2015 18:14:01

Re: Для меня...

ноутбук - необходимость подключения к проекторам - парк старых проекторов, у которых только VGA-вход.
От SKYPH
К Llandaff (07.07.2015 18:14:01)
Дата 07.07.2015 23:29:44

Да, спасибо. Уважаемый Robert то же самое подсказал, насчет проекторов (-)
От john1973
К SKYPH (06.07.2015 15:34:28)
Дата 06.07.2015 15:52:56

Re: Откройте мне...

>>Никуда они не исчезли. На десктопах это пока еще стандарт, а HDMI и DVI идут как дополнение.
В промышленных компьютерах D-sub по прежнему стандарт
От SKYPH
К john1973 (06.07.2015 15:52:56)
Дата 06.07.2015 19:42:55

Re: Откройте мне...


>В промышленных компьютерах D-sub по прежнему стандарт

Естественно! Пишем EIA/TIA-232 или 485, подразумеваем DB-25 или DE-9

Задница типичного промкомпа:
http://www.intrasoft-spb.ru/files/box-945-new.jpg


http://www.intrasoft-spb.ru/files/rbox-100.jpg



Но вот так вот правильней и куда ближе к военно-исторической теме :-)

http://www.kit-e.ru/assets/images/1004/118_1.jpg


От Robert
К SKYPH (06.07.2015 19:42:55)
Дата 07.07.2015 03:12:45

Там на вашем фото - как раз есть д-сабы :)))))

>Но вот так вот правильней и куда ближе к военно-исторической теме :-)

>
http://www.kit-e.ru/assets/images/1004/118_1.jpg



В противоположной стенке корпуса - иx вид сзади.

Что впрочем никак не отменяет мое согласие со всем Вами сказанным. Просто фото-пример плоxой, не более.
От SKYPH
К Robert (07.07.2015 03:12:45)
Дата 07.07.2015 11:49:59

Знаю.

>>Но вот так вот правильней и куда ближе к военно-исторической теме :-)
>
>>
http://www.kit-e.ru/assets/images/1004/118_1.jpg



>
>В противоположной стенке корпуса - иx вид сзади.

Я этот ящик волею судеб видел со всех сторон

>Что впрочем никак не отменяет мое согласие со всем Вами сказанным. Просто фото-пример плоxой, не более.

Хорошо, давайте заменим :-)
http://www.kit-e.ru/assets/images/0901/86_1.jpg


От landman
К SKYPH (06.07.2015 19:42:55)
Дата 06.07.2015 21:36:20

Re: Откройте мне...

Доброго всем времени суток




>Но вот так вот правильней и куда ближе к военно-исторической теме :-)

>
http://www.kit-e.ru/assets/images/1004/118_1.jpg




***И самое главное, такой разъем допускает монтаж накруткой, а D-sub -не фига.

С уважением Олег