От Prepod
К Mich
Дата 05.07.2015 17:45:00
Рубрики Современность;

Re: Вы сначала...

>прежде чем это самое.
>>Россия всегда была за право на сушествование государства Израиль.
>как еврейского государства ? И давно ли ?
Это уже перебор, никто в мире не обязан регулярно и буква в букву повторять израильские политические мантры. Это внутренее дело Израиля как он там сам себя трактует и какие внутри- и внешнеполитические выводы из этого делает.
От Mich
К Prepod (05.07.2015 17:45:00)
Дата 05.07.2015 18:36:13

Так я же об этом и говорю

Размер Израиля позволяет плевать на него с высокой колокольни.
Например никого ведь не колбасит от того что Сирия и Египет - арабские республики. Хотя там живут не только арабы. Иордания хашимитское королевство хотя там не все хашимиты. А Иран исламская республика хотя там не все мусульмане.
От tarasv
К Mich (05.07.2015 18:36:13)
Дата 05.07.2015 20:32:42

Re: Вы странные вещи говорите

>Например никого ведь не колбасит от того что Сирия и Египет - арабские республики. Хотя там живут не только арабы.

В этих странах есть официальное неравнство по оглашенным в названиях страны признакам?

>Иордания хашимитское королевство хотя там не все хашимиты.

Вот именно что королевство, король там хашимит и это его право назвать свою страну как ему нравится.

>А Иран исламская республика хотя там не все мусульмане.

Иран не светское государство о чем четко заявляет.

Вобщем нельзя быть чуточку беременной - или стоит признать что Израиль то-же не демократия или не удивляться что о несоответсвии формы содержанию постоянно напоминают.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Mich
К tarasv (05.07.2015 20:32:42)
Дата 05.07.2015 21:00:41

Они для кого-то странные

> В этих странах есть официальное неравнство по оглашенным в названиях страны признакам?
Что это еще за термин такой - официальное неравенство ?
А так можно у коптов поинтересоваться например изменилось ли что-либо в их жизни с появлением слова арабская республика в стране где они жили.
>>Иордания хашимитское королевство хотя там не все хашимиты.
>
> Вот именно что королевство, король там хашимит и это его право назвать свою страну как ему нравится.
Не очень понятно чем это право короля весомее чем право демократически выбранной власти
>>А Иран исламская республика хотя там не все мусульмане.
>
> Иран не светское государство о чем четко заявляет.
Ну и ? Почему в случае с Ираном это никому не мешает, а в случае с Израилем все встают на дыбы ?
> Вобщем нельзя быть чуточку беременной - или стоит признать что Израиль то-же не демократия или не удивляться что о несоответсвии формы содержанию постоянно напоминают.
Пардон, но здесь ничего не понял. Что значит тоже не демократия ? Тоже как кто ?
В любом случае как видно из приведенных примеров политический строй никакой роли не играет. Когда так хочется дружбы с мусульманами гораздо легче поддакнуть их антиизраильской риторике и забить на их собственную "беременность" чем уравнивать всех в правах.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Prepod
К Mich (05.07.2015 18:36:13)
Дата 05.07.2015 19:41:55

Вы лукавите

>Размер Израиля позволяет плевать на него с высокой колокольни.
>Например никого ведь не колбасит от того что Сирия и Египет - арабские республики. Хотя там живут не только арабы. Иордания хашимитское королевство хотя там не все хашимиты. А Иран исламская республика хотя там не все мусульмане.
Вы лукавите, формула "Израиль - еврейское государство" настолько идеологизирована, что имеет массу неизбежных следствий для внутренней и внешней политики и с ними солидаризируются не только лишь все, мало кто хочет это делать. Египет, Сирию и Иорданию никто и никогда не признавал как "арабские государства", хотя бы потому что никто этого не требовал, да и странно это как-то. Если это принципиально ну пусть Израиль назовется "Еврейская Республика Израиль" (я в курсе что так нельзя, но это проблемы самого Израиля) и все имеющие с ним дипотношения воленс/ноленс будут его признавать именно под этим названием.
От Mich
К Prepod (05.07.2015 19:41:55)
Дата 05.07.2015 20:10:02

Вот опять: как мусульмане всё норм. Как Израиль так сразу идеология.

>Вы лукавите, формула "Израиль - еврейское государство" настолько идеологизирована, что имеет массу неизбежных следствий для внутренней и внешней политики и с ними солидаризируются не только лишь все, мало кто хочет это делать. Египет, Сирию и Иорданию никто и никогда не признавал как "арабские государства", хотя бы потому что никто этого не требовал, да и странно это как-то.
снова антисемтизим какой-то :-)))
Вот именно "странно это как-то".
Вроде когда оно существует уже десятки лет и внимания никто не обращает, а тут на тебе оказывается за этим есть какой-то смысл. Разумеется арабские республики они не с бодуна арабские и исламский Иран, он не просто пожелал внесение слова исламский в свое название. Если вы считаете что за этими названиями нет идеологии попробуйте заявить, например, что вы не признаете Иран исламским государством потому что это имеет последствия для внутренней и внешней политики (имеет и еще какие). И посмотрим что получится

>Если это принципиально ну пусть Израиль назовется "Еврейская Республика Израиль" (я в курсе что так нельзя, но это проблемы самого Израиля) и все имеющие с ним дипотношения воленс/ноленс будут его признавать именно под этим названием.
В том то и дело что арабами и Ираном это будет задавлено угрозой бойкотов и т.п.
Т.е. ни в какой дело не в идеологии, а у кого длиннее о чем и сказано было выше.
От Prepod
К Mich (05.07.2015 20:10:02)
Дата 05.07.2015 20:52:32

У всех идеология, куда ж без нее?

>>Вы лукавите, формула "Израиль - еврейское государство" настолько идеологизирована, что имеет массу неизбежных следствий для внутренней и внешней политики и с ними солидаризируются не только лишь все, мало кто хочет это делать. Египет, Сирию и Иорданию никто и никогда не признавал как "арабские государства", хотя бы потому что никто этого не требовал, да и странно это как-то.
>снова антисемтизим какой-то :-)))
Точно! Зоологический антисемитизм -)))
>Вот именно "странно это как-то".
>Вроде когда оно существует уже десятки лет и внимания никто не обращает, а тут на тебе оказывается за этим есть какой-то смысл. Разумеется арабские республики они не с бодуна арабские и исламский Иран, он не просто пожелал внесение слова исламский в свое название. Если вы считаете что за этими названиями нет идеологии попробуйте заявить, например, что вы не признаете Иран исламским государством потому что это имеет последствия для внутренней и внешней политики (имеет и еще какие). И посмотрим что получится
Конечно, арабские республики не с бодуна арабские, это рудименты панарабизма и прочих идеологических штучек, больше не актуальных. Иран и есть исламская республика по госусройству, это факт, он может не называться "исламской" суть от этого не поменяется, можно, правда, не признавать переворот и отстаивать права монаршей династии, но это просто факт признания законности текущего режима. С Израилем это же не так. Нельзя сказать "Израиль еврейское государство" и спокойно жить дальше. Сами десятилетиям увязывали статус "еврейского государства" с проблемой (а точнее игнорированием проблемы) палестинских беженцев и вообще с признанием израильской точки зрения на палестинскую проблему. Ну да, Россия как и СССР настаивает на выполнении многочисленных резолюций по палестинской проблеме. Т.е. это не вопрос непризнания, это вопрос ближневосточной политики страны.
>>Если это принципиально ну пусть Израиль назовется "Еврейская Республика Израиль" (я в курсе что так нельзя, но это проблемы самого Израиля) и все имеющие с ним дипотношения воленс/ноленс будут его признавать именно под этим названием.
>В том то и дело что арабами и Ираном это будет задавлено угрозой бойкотов и т.п.
>Т.е. ни в какой дело не в идеологии, а у кого длиннее о чем и сказано было выше.
Только не потому что евреям отказывают в праве жить в своем национальном государстве (я разумеется не про Иран и арабов говорю), а потому что неплохо было бы как-то разрешить палестинскую проблему.
Я в курсе точки зрения, что тогда Израиль прекратит существование и всех эмоциональных накруток по этому поводу, сейчас не об этом.
От Mich
К Prepod (05.07.2015 20:52:32)
Дата 05.07.2015 22:36:24

Раз у всех идеология - значит до всех и докопаться можно

>Конечно, арабские республики не с бодуна арабские, это рудименты панарабизма и прочих идеологических штучек, больше не актуальных. Иран и есть исламская республика по госусройству, это факт, он может не называться "исламской" суть от этого не поменяется, можно, правда, не признавать переворот и отстаивать права монаршей династии, но это просто факт признания законности текущего режима. С Израилем это же не так.
>Нельзя сказать "Израиль еврейское государство" и спокойно жить дальше.
Можно сказать. Можно сказать арабам, что беженцы построят себе новые дома в Палестине (их в Антарктиду кажется никто не посылает). Во время Второй мировой было много беженцев оказавшихся на новых местах проживания. Сами евреи были беженцами сотнями лет. Положение беженца на новом месте это не конец истории народа. Но это реальный шанс к миру и новой жизни.
Но вы этого не скажете и арабы этого не скажут. Потому что арабов много, а евреев мало. И вы ждете когда проблема решится сама собой.
Собственно в этом и состоит вся ваша "политика" :-)

>Сами десятилетиям увязывали статус "еврейского государства" с проблемой (а точнее игнорированием проблемы) палестинских беженцев и вообще с признанием израильской точки зрения на палестинскую проблему.
Да мы малочисленный народ (в отличие от своих оппонентов) не имеющий ни одного национального государства кроме Израиля (в отличии от своих оппонентов) хотим, чтобы признали нашу точку зрения в решении вопроса о собственной судьбе. Что здесь, собственно, криминального ?
>Ну да, Россия как и СССР настаивает на выполнении многочисленных резолюций по палестинской проблеме. Т.е. это не вопрос непризнания, это вопрос ближневосточной политики страны.
Из опубликованных дипломатических документов явствует что СССР занимал проарабскую позицию.

>>В том то и дело что арабами и Ираном это будет задавлено угрозой бойкотов и т.п.
>Только не потому что евреям отказывают в праве жить в своем национальном государстве (я разумеется не про Иран и арабов говорю), а потому что неплохо было бы как-то разрешить палестинскую проблему.
>Я в курсе точки зрения, что тогда Израиль прекратит существование и всех эмоциональных накруток по этому поводу, сейчас не об этом.
Мы не отказываем евреям жить в своем государстве, но поддерживаем резолюции (которые же сами и писали), ставящие крест на этом государстве это, пардон, словоблудие. В этом смысле Иран, который вообще отказывает евреям в праве жить в Эрец Исраэль хотя бы честнее.
От Prepod
К Mich (05.07.2015 22:36:24)
Дата 05.07.2015 23:22:29

Re: Раз у...

>>Конечно, арабские республики не с бодуна арабские, это рудименты панарабизма и прочих идеологических штучек, больше не актуальных. Иран и есть исламская республика по госусройству, это факт, он может не называться "исламской" суть от этого не поменяется, можно, правда, не признавать переворот и отстаивать права монаршей династии, но это просто факт признания законности текущего режима. С Израилем это же не так.
>>Нельзя сказать "Израиль еврейское государство" и спокойно жить дальше.
>Можно сказать. Можно сказать арабам, что беженцы построят себе новые дома в Палестине (их в Антарктиду кажется никто не посылает). Во время Второй мировой было много беженцев оказавшихся на новых местах проживания. Сами евреи были беженцами сотнями лет. Положение беженца на новом месте это не конец истории народа. Но это реальный шанс к миру и новой жизни.
>Но вы этого не скажете и арабы этого не скажут. Потому что арабов много, а евреев мало. И вы ждете когда проблема решится сама собой.
>Собственно в этом и состоит вся ваша "политика" :-)
Это не единственная проблема без очевидного решения, таких еще вагон с тележкой, хотя лично для Вас именно эта по понятным причинам несколько актуальнее прочих.
>>Сами десятилетиям увязывали статус "еврейского государства" с проблемой (а точнее игнорированием проблемы) палестинских беженцев и вообще с признанием израильской точки зрения на палестинскую проблему.
>Да мы малочисленный народ (в отличие от своих оппонентов) не имеющий ни одного национального государства кроме Израиля (в отличии от своих оппонентов) хотим, чтобы признали нашу точку зрения в решении вопроса о собственной судьбе. Что здесь, собственно, криминального ?
Да нет, все в порядке, я только за частную постановку вопроса.
>>Ну да, Россия как и СССР настаивает на выполнении многочисленных резолюций по палестинской проблеме. Т.е. это не вопрос непризнания, это вопрос ближневосточной политики страны.
>Из опубликованных дипломатических документов явствует что СССР занимал проарабскую позицию.
Ну да, по сравнению с СССР позиция РФ супер про-израильская, но про беженцев ничего не поменялось, ибо арабов, да, немало, и часть из них вполне платежеспособна, а некоторые даже воюют, косвенно, и за российские интересы (может конечно мы тут ошибаемся, а младшенький Асад, кумские дедушки и Хезбалла это исчадия ада).
>>>В том то и дело что арабами и Ираном это будет задавлено угрозой бойкотов и т.п.
>>Только не потому что евреям отказывают в праве жить в своем национальном государстве (я разумеется не про Иран и арабов говорю), а потому что неплохо было бы как-то разрешить палестинскую проблему.
>>Я в курсе точки зрения, что тогда Израиль прекратит существование и всех эмоциональных накруток по этому поводу, сейчас не об этом.
>Мы не отказываем евреям жить в своем государстве, но поддерживаем резолюции (которые же сами и писали), ставящие крест на этом государстве это, пардон, словоблудие. В этом смысле Иран, который вообще отказывает евреям в праве жить в Эрец Исраэль хотя бы честнее.
А что делать? Политика она такая политика, нашим-вашим пойдем спляшем, сплошная ложь и лицемерие.