От Олег...
К Ktulu
Дата 17.06.2015 01:34:10
Рубрики Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты; Загадки;

Вы керосином ружья чистите!? Жуть... (-)
От Ktulu
К Олег... (17.06.2015 01:34:10)
Дата 17.06.2015 06:48:07

Вы и в чистке оружия мегаспециалист, как я погляжу?

В России керосин для чистки вполне употреблялся
http://forum.guns.ru/forummessage/164/667736.html

Я лично нахожу применение керосина вполне приемлемым для чистки канала ствола даже в наше время в отсутствие других средств при условии удаления остатков керосина в конце чистки и нанесении тонкого слоя ружейного масла. WD-40, который широко применяется
сегодня для чистки стволов, это тоже керосин с добавками, несмотря на заявления его производителей.

--
Алексей
От AT
К Ktulu (17.06.2015 06:48:07)
Дата 17.06.2015 14:46:24

WD-40 непригоден для чистки оружия (-)
От Ktulu
К AT (17.06.2015 14:46:24)
Дата 17.06.2015 15:22:51

Нагар выносит нормально, а для меди есть другие средства. (-)
От FLayer
К AT (17.06.2015 14:46:24)
Дата 17.06.2015 14:51:03

Чем? (-)
От AT
К FLayer (17.06.2015 14:51:03)
Дата 17.06.2015 15:15:32

Оно быстро высыхает, не смазывает и не предохраняет от ржавчины (-)
От bedal
К AT (17.06.2015 15:15:32)
Дата 17.06.2015 15:20:00

по определению, WD-40 был разработан для вытеснения воды с поверхностей

при хранении под открытым небом. Название расшифровывается как water displacement, 40th attempt.

В качестве моющего средства или тем более смазочного "не сертифицирован", в смысле - не годится.
От FLayer
К AT (17.06.2015 15:15:32)
Дата 17.06.2015 15:18:22

Наверное, вы про что-то другое

Доброго времени суток

Быстро - это насколько? У меня больше суток держится, больше не испытывал.
Как раз одно из применений ВД-40 - это смазка. Читайте мануал производителя.
От ржавчины она как раз и предохраняет, ибо первично разрабатывалась именно для этого - за счёт того, что вытесняет воду.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Олег...
К Ktulu (17.06.2015 06:48:07)
Дата 17.06.2015 11:39:27

Не-а, не отгадали. Не разбираюсь абсолютно...

Но то что чистить керосином чревато, как бы даже я знаю. У нас в армии ружья кирпичом керосином не чистят...
От Ktulu
К Олег... (17.06.2015 11:39:27)
Дата 17.06.2015 11:47:31

Создаёте информационный шум?

>Но то что чистить керосином чревато, как бы даже я знаю. У нас в армии ружья кирпичом керосином не чистят...

Зачем лезете, если не разбираетесь? Статью по ссылке читали? Там как раз про керосин и чистку подробно изложено.
А в обсуждении статьи изложен современный опыт чистки.

--
Алексей
От Олег...
К Ktulu (17.06.2015 11:47:31)
Дата 17.06.2015 12:00:34

Re: Создаёте информационный...

>>Но то что чистить керосином чревато, как бы даже я знаю. У нас в армии ружья кирпичом керосином не чистят...
>
>Зачем лезете, если не разбираетесь?

Я написал что керосин разъедает воронение и способствует коррозии. Что не понятно?

У меня в мастерской, в отличие от большинства тут пишущих, прямо сейчас стоит 10-литровая канистра с керосином и я им пользуюсь постоянно. Да и дома керосин присутствует постоянно. Обычный керосин, самый настоящий, а не ВД-40. Так что на что способен керосин я знаю прекрасно.

Если мне надо почистить керосином железку, тем более вороненую, то керосином она очищается, но затем, в обязательном порядке, керосин с неё удаляется, и она промывается маслом. Веретенкой (И20А), например, которая да, у меня в мастерской тоже есть. Без этого воронение просто слезет, а железка покроется ржавчиной. Даже оставить каплю керосина на железке чревато пятном ржавчины на ней.

А как чистят оружие я не в курсе.
От Ktulu
К Олег... (17.06.2015 12:00:34)
Дата 17.06.2015 12:16:19

Применительно к чистке оружия есть что сказать?

>Я написал что керосин разъедает воронение и способствует коррозии. Что не понятно?

При правильном применении (для чистки канала ствола) ничего не разъедает, коррозии не способствует.

>У меня в мастерской, в отличие от большинства тут пишущих, прямо сейчас стоит 10-литровая канистра с керосином и я им пользуюсь постоянно. Да и дома керосин присутствует постоянно. Обычный керосин, самый настоящий, а не ВД-40. Так что на что способен керосин я знаю прекрасно.

Ну а у меня есть и керосин, и WD-40 и Ed's Red в обоих вариантах (химия такая самодельная для чистки ствола с использованием керосина).

>Если мне надо почистить керосином железку, тем более вороненую, то керосином она очищается, но затем, в обязательном порядке, керосин с неё удаляется, и она промывается маслом. Веретенкой (И20А), например, которая да, у меня в мастерской тоже есть. Без этого воронение просто слезет, а железка покроется ржавчиной. Даже оставить каплю керосина на железке чревато пятном ржавчины на ней.

А я чищу средствами на основе керосина оружие. И в России до 1917 года им чистили, так же как и в СССРе чистили. И сейчас чистят тоже.
И это вполне правильно и естественно, средство проверенное, общедоступное и дешёвое. Лучше, чем Фейри с кипятком по-любому.

>А как чистят оружие я не в курсе.

Тогда что вы можете в этой теме сказать? Какова ваша цель участия в этой теме?

--
Алексей
От Олег...
К Ktulu (17.06.2015 12:16:19)
Дата 17.06.2015 12:21:22

Re: Применительно к...

>Тогда что вы можете в этой теме сказать? Какова ваша цель участия в этой теме?

В армии чистят оружие жидкостью под названием "щелочь". Что именно там за щелочь имеется ввиду - не в курсе.
От Администрация (doctor64)
К Олег... (17.06.2015 12:21:22)
Дата 17.06.2015 13:35:15

Просьба от Администрации - не пишите о том, о чем Вы не знаете

>>Тогда что вы можете в этой теме сказать? Какова ваша цель участия в этой теме?
>
>В армии чистят оружие жидкостью под названием "щелочь". Что именно там за щелочь имеется ввиду - не в курсе.
Вот когда узнаете - тогда и пишите.
От Олег...
К Администрация (doctor64) (17.06.2015 13:35:15)
Дата 17.06.2015 13:47:38

Вы на что намекаете?

>>В армии чистят оружие жидкостью под названием "щелочь". Что именно там за щелочь имеется ввиду - не в курсе.
>Вот когда узнаете - тогда и пишите.

Уж не хочет ли администрация сказать, что то, чем мы чистили два года оружие, и называли "щелочью" на самом деле было самым настоящим керосином!? Поясните свою позицию, уважаемая администрация...
От Кострома
К Олег... (17.06.2015 13:47:38)
Дата 17.06.2015 14:37:22

Я конечно не администрация

>>>В армии чистят оружие жидкостью под названием "щелочь". Что именно там за щелочь имеется ввиду - не в курсе.
>>Вот когда узнаете - тогда и пишите.
>
>Уж не хочет ли администрация сказать, что то, чем мы чистили два года оружие, и называли "щелочью" на самом деле было самым настоящим керосином!? Поясните свою позицию, уважаемая администрация...


Но вы представляете - что такое щелочь?

Рукам не больно было автоматы чистить

ПС - чистили маслом - этого достаточно если за оружием следить
От FLayer
К Кострома (17.06.2015 14:37:22)
Дата 17.06.2015 15:40:35

Re: Я конечно...

Доброго времени суток

>Но вы представляете - что такое щелочь?

>Рукам не больно было автоматы чистить

Хозяйственным мылом не больно руки мыть?

А щелочным маслом оружие чистить не больно?

Просто Олег неправильно употребляет слово "щёлочь". Правильнее было бы щелочной раствор, чтобы было понятно, что речь не о чистой щёлочи.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Кострома
К FLayer (17.06.2015 15:40:35)
Дата 17.06.2015 18:52:26

Так именно на это ему Доктор и намекнул

>Доброго времени суток

>>Но вы представляете - что такое щелочь?
>
>>Рукам не больно было автоматы чистить
>
>Хозяйственным мылом не больно руки мыть?

>А щелочным маслом оружие чистить не больно?

>Просто Олег неправильно употребляет слово "щёлочь". Правильнее было бы щелочной раствор, чтобы было понятно, что речь не о чистой щёлочи.

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!


Щёлочный раствор - всё же не щёлочь.

Равно как кислота которую наркоманы жрут - вовсе не не Н30 с приставками.

Хотя, к слову - как нужно обращатс с личным оружием что бы его щёлочным раствором отчищать????

Может всё же речь шла о щёлочном масле?
От FLayer
К Ktulu (17.06.2015 06:48:07)
Дата 17.06.2015 11:09:50

Re: Вы и...

Доброго времени суток
>WD-40, который широко применяется
>сегодня для чистки стволов, это тоже керосин с добавками, несмотря на заявления его производителей.

Только ВД-40 это уайт-спирит и какие-то добавки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/WD-40

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От объект 925
К FLayer (17.06.2015 11:09:50)
Дата 17.06.2015 11:57:30

Ре: Доны, на всякий случай, я просмотрел английский, русский и немецкий

варианты вики. Американский и немецкий варианты WD-40 отличаются по составу.
Предполагаю в Европе используют немецкий вариант.
От FLayer
К объект 925 (17.06.2015 11:57:30)
Дата 17.06.2015 12:23:34

Ужас :-)

Доброго времени суток
>варианты вики. Американский и немецкий варианты WD-40 отличаются по составу.
>Предполагаю в Европе используют немецкий вариант.

Посмотрел на свой баллончик с ВД-40. Основное действующее вещество - лигроин.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Паршев
К FLayer (17.06.2015 11:09:50)
Дата 17.06.2015 11:23:10

Re: Вы и...


>
>Только ВД-40 это уайт-спирит и какие-то добавки.

Уайт-спирит - это керосин.
ВД-40, кроме состава, отличается и формой - это аэрозольный продукт.
От (v.)Krebs
К Паршев (17.06.2015 11:23:10)
Дата 17.06.2015 19:09:16

Re: Вы и...

"море и виселица каждого примут..."


>Уайт-спирит - это керосин.
да вы что? керосин - признаный канцероген, у-с вполне себе безобиден
От Андрей Чистяков
К FLayer (17.06.2015 11:09:50)
Дата 17.06.2015 11:13:46

Но воняет от него явно керосином. :-) (+)

Здравствуйте,

Из той же Вики:

Хотя уайт-спирит обычно не продаётся в качестве топлива, но вполне может быть использован как альтернатива керосину для переносных печей, поскольку это — всего лишь лёгкий сорт керосина

Всего хорошего, Андрей.
От bedal
К Андрей Чистяков (17.06.2015 11:13:46)
Дата 17.06.2015 11:37:52

Уайт-спирит - это "бензин для лакокрасочной промышленности". На самом же деле

это фракция нефти, переходная между бензином и керосином.
От FLayer
К Андрей Чистяков (17.06.2015 11:13:46)
Дата 17.06.2015 11:30:00

Re: Но воняет...

Доброго времени суток
>Здравствуйте,

>Из той же Вики:
>
>Хотя уайт-спирит обычно не продаётся в качестве топлива, но вполне может быть использован как альтернатива керосину для переносных печей, поскольку это — всего лишь лёгкий сорт керосина
>

Ага, только чуть выше в той же статье: "Уайт-спирит (англ. White Spirit — дословно «белый дух» (уайт-спирит); он же нефрас-С4-155/200 или растворитель Стоддарда (англ. Stoddard solvent) — бензин-растворитель,".

И из статьи про бензин, раздел "Бензины-растворители": Особенно распространён бензин-растворитель для лакокрасочной промышленности — Уайт-спирит." ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD#.D0.91.D0.B5.D0.BD.D0.B7.D0.B8.D0.BD.D1.8B-.D1.80.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B8).

Так что уайт-спирит всё-таки бензин.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Андрей Чистяков
К FLayer (17.06.2015 11:30:00)
Дата 17.06.2015 11:33:31

Ну, не знаю, я французский "нюхаю". Он явно керосинестее, нежели бензинист. (-)
От (v.)Krebs
К Андрей Чистяков (17.06.2015 11:33:31)
Дата 17.06.2015 19:10:59

Re: я французский "нюхаю"

"море и виселица каждого примут..."
финский от Тиккурилы сравните - вообще приятный аромат и никакого "послевкусия" :)
От GiantToad
К Андрей Чистяков (17.06.2015 11:13:46)
Дата 17.06.2015 11:27:23

Нет, у ведешки сладкий запах, отличный от керосина и уайт-спирита. (-)
От Андрей Чистяков
К GiantToad (17.06.2015 11:27:23)
Дата 17.06.2015 11:30:53

Я про растворитель/"вайт спирит" писал, ВД не пользуюсь. Бум знать. :-) (-)
От FLayer
К Олег... (17.06.2015 01:34:10)
Дата 17.06.2015 01:39:29

Ну я жидкостью ВД-40 ствол спрыскиваю после стрельб

Доброго времени суток

пока домой доедешь - нормально.
А ещё у меня есть какая-то американская вонючая бяка в баночке, где основное действующее вещество - именно керосин. Применяется для чистки ствола от остатков свинца.

Но блин, это же не в корыто налито, в котором взвод купается!

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Олег...
К FLayer (17.06.2015 01:39:29)
Дата 17.06.2015 01:42:59

Только надолго не оставляйте! Испортите ствол керосином...

Керосин съест воронение и к тому же он очень способствует коррозии. Так что злоупотреблять не стоит. Я бы вообще не стал бы этого делать. Есть же специальные жидкости для чистки стволов, зачем керосин применять? Ствол не казенный, чай. Да у нас и казенные керосином чистить запрещалось...
От Llandaff
К Олег... (17.06.2015 01:42:59)
Дата 17.06.2015 07:55:12

СПСПВВ?

>Керосин съест воронение и к тому же он очень способствует коррозии. Так что злоупотреблять не стоит. Я бы вообще не стал бы этого делать. Есть же специальные жидкости для чистки стволов, зачем керосин применять? Ствол не казенный, чай. Да у нас и казенные керосином чистить запрещалось...

Ведешкой (которая суть тот же керосин) чистил много раз, и в стволе ее оставлял, и ствол оставлял на несколько дней, поставленный торцом в баночку с ведешкой. Никаких проблем не имел.

А вы какие-то байки сочиняете.
От FLayer
К Олег... (17.06.2015 01:42:59)
Дата 17.06.2015 01:47:41

Re: Только надолго

Доброго времени суток
>Керосин съест воронение и к тому же он очень способствует коррозии. Так что злоупотреблять не стоит. Я бы вообще не стал бы этого делать. Есть же специальные жидкости для чистки стволов, зачем керосин применять? Ствол не казенный, чай. Да у нас и казенные керосином чистить запрещалось...

В ВД-40 основное действующее вещество - уайт-спирит. Цель его применения проста: после последнего выстрела, пока ствол ещё тёплый (или по-лету даже и горячий) впрыснуть некоторое количество ВД-40, а по приезду домой, это где-то через час-полтора, чистить штатными методами.

По поводу керосина - на банке на чистейшем американском языке всё написано, в том числе и то, что можно оставлять на сутки и более.

Да, и как керосин способствует коррозии, если его применяют для "подрыва" прикипевших гаек?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Инженер-109
К FLayer (17.06.2015 01:47:41)
Дата 17.06.2015 06:21:24

керосин очень гигроскопичен - стальная деталь оставленная в керосине заржавеет

>>Керосин съест воронение и к тому же он очень способствует коррозии. Так что злоупотреблять не стоит....

от воды из керосина и идет коррозия.
От Сергей Лотарев
К Инженер-109 (17.06.2015 06:21:24)
Дата 17.06.2015 08:13:26

Re: керосин очень...

>от воды из керосина и идет коррозия.
Может я чего не знаю, но как керосин может быть гигроскопичен, если он не смешивается с водой??

С уважением, Сергей
От инженегр
К Сергей Лотарев (17.06.2015 08:13:26)
Дата 26.06.2015 22:30:53

Re: керосин очень...

Вот вам номограмма для определения растворимости воды, в том числе и в керосине при н.у.
http://toplivko.ru/images/stories/uglevodorodnye-reaktivnye-i-dizelnye-topliva/chast-2/150-199/173.gif


С уважением
Алексей Андреев
От Salegor
К Сергей Лотарев (17.06.2015 08:13:26)
Дата 17.06.2015 08:33:20

вертолетчики после стоянки всегда сливают отстой (воду) (-)
От FLayer
К Salegor (17.06.2015 08:33:20)
Дата 17.06.2015 11:39:07

Отстой это не вода

Доброго времени суток

Отстой - это топливо из нижней части бака, там могут скапливаться тяжёлые фракции, в том числе и вода.
Отстой сливается после каждой заправки точно. Может ещё когда по регламенту было положено, но я уже забыл.
Делается это для контроля качества топлива.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Александр Буйлов
К Сергей Лотарев (17.06.2015 08:13:26)
Дата 17.06.2015 08:30:59

Может.

>Может я чего не знаю, но как керосин может быть гигроскопичен, если он не смешивается с водой??
По крайней мере тот керосин, который является авиационным топливом. Хоть и в небольших количествах, но вода в нем растворяется. Так то и фиг бы с ней, но с падением температуры растворяемость воды ухудшается и вода выпадает в осадок в виде воды (не самый худший вариант) или тонких иголок льда (намного хуже, забиваются топливные фильтры). С этим борются специальными присадками, типа жидкости И.
От Инженер-109
К Сергей Лотарев (17.06.2015 08:13:26)
Дата 17.06.2015 08:30:59

при хранении в негерметичной таре атмосферная вода проникает в керосин

>>от воды из керосина и идет коррозия.
>Может я чего не знаю, но как керосин может быть гигроскопичен, если он не смешивается с водой??

и вполне с ним смешивается, несмотря на разную плотность
я использовал керосин для отмачивания деталей и при открытом контакте с атмосферным воздухом, детали не только отмокали в керосине, что позволяло откручивать винты-болты, но и ржавели иногда, что вызвало у меня удивление - я считал, что в керосине можно "законсервировать" деталь, ан нет....

>С уважением, Сергей
От Олег...
К FLayer (17.06.2015 01:47:41)
Дата 17.06.2015 02:19:15

Re: Только надолго

>Да, и как керосин способствует коррозии, если его применяют для "подрыва" прикипевших гаек?

Да, но потом в обязательном порядке нужно смазывать эти места маслом.

Попробуйте, если хотите, опустите вороненый болт в керосин и посмотрите что будет. Я так не одну деталь в свое время испортил...
От FLayer
К Олег... (17.06.2015 02:19:15)
Дата 17.06.2015 02:32:22

Re: Только надолго

Доброго времени суток
>>Да, и как керосин способствует коррозии, если его применяют для "подрыва" прикипевших гаек?
>
>Да, но потом в обязательном порядке нужно смазывать эти места маслом.

>Попробуйте, если хотите, опустите вороненый болт в керосин и посмотрите что будет. Я так не одну деталь в свое время испортил...

Я из тех неправильных русских, которые сначала руководство читают, а потом делают-лезут. Из-за этого в своё время пострадал. Ибо нефиг было инженера эскадрильи публично ловить на незнании матчасти.

так что всё нормально, керосин - только для чистки, а потом масло и только масло. Которым тоже - сначала чистить, а потом уже только смазывать.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!