От FLayer
К All
Дата 16.06.2015 22:52:19
Рубрики Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты; Загадки;

Не загадка, не Украина, просто вопрос

Доброго времени суток

http://www.usmilitariaforum.com/uploads//monthly_08_2009/post-70-1249766181.jpg



Я понимаю, что это коллективная чистка оружия. Но... в чём?!?! Что за жидкость в лотке?! Неужели это то, что я думаю - мыльная вода? Ну не оружейное же масло вот так, вналив в деревянном корытце.

Гугление дало результат про тропический шлем морпехов.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Сергей Зыков
К FLayer (16.06.2015 22:52:19)
Дата 24.06.2015 18:00:52

ВОДА ИЛИ КЕРОСИН? Проблемы ухода за трёхлинейными винтовками в русской армии

мастер-ружье #161 • 2010

ВОДА ИЛИ КЕРОСИН?
Проблемы ухода за трёхлинейными винтовками в русской армии

Юрий МАКСИМОВ
ФОТОСЪЁМКА АВТОРА И СЕРГЕЯ ЕРЕМЕЕВА

В 1901 году войска N-ского военного округа получили любопытный приказ: «Из отчётов, представленных штаб-офицерами, осматривающими оружие в войсках округа, видно, что в N-ском стрелковом полку сбережение оружия за последние два года ухудшилось. Этот недостаток надо приписать к употреблению для промывки стволов после стрельбы керосина, а не мытью их горячей водой или смазкой нефтяным салом, как это делается в других частях войск».



У двух способов нашлись как сторонники, так и убеждённые противники. И те и другие, являясь практиками, имели веские аргументы и, стремясь принести наибольшую пользу Отечеству, вели яростные дискуссии в специализированной прессе нарубеже веков.

В наше время, когда стрелкам предлагается огромное разнообразие «химии» для чистки и смазки огнестрельного оружия, все проблемы прошлого могут показаться наивными и несущественными. Однако в армии и по сей день методики чистки стрелкового оружия не сильно отличаются от наставлений 100-150-летней давности. Все рекомендации для армии являются адекватными и оптимальными, при всей простоте применяемых способов чистки штатного оружия и используемых расходных материалов. Но так было не всегда.

Изучая документы прошедшей эпохи, анализируя различные мнения и вникая в доводы оппонентов, начинаешьпонимать, насколько непросто приходилось нашим славным предкам, на практике познающим наиболее адекватные способы как боевого применения вверенного им оружия, так иметодик его сбережения.

Уже в 1902 году, в 604-м номере журнала«Разведчикъ», на вышеуказанный приказ была дана рецензия, в которой оспаривалось преимущество керосина перед горячей водой при использовании последних для чистки винтовок Мосина после стрельбы. Проблема ведь была с явным элементом новизны: продукты горения бездымных порохов, в совокупности с агрессивностью капсюльного состава, требовали несколько иного подхода, нежели относительно простая чистка стволов винтовок под привычный чёрный порох.

В последующие годы в защиту применения керосина выступило гораздо больше специалистов, чем сторонников промывки стволов горячей водой. Автору представляется весьма интересным познакомить читателей с подробностями поиска решения такой важной проблемы, как оптимальный способ сохранения винтовок в армии, имеющей несопоставимо огромный по климатическому разнообразию,сложности и протяжённости театр военных действий.

С чего всё начиналось

Обращаясь ко второй части 54-го параграфа «Наставлений для обучения стрельбе», мы обнаруживаемтам следующее указание: «Разрешается чистку каналаствола производить также одной смазкою, без употребления горячей воды, или керосином вполне хорошего качества». Таким образом, мы сразу же видим, что совет, данный в приказании по округу, несколько отличается от рекомендаций в «Наставлении».

Между тем, опыты, произведённые над целой партией винтовок в офицерской стрелковой школе относительно промывки каналов стволов горячей водой и керосином, дали следующие результаты (из журнального постановления оружейного отдела артиллерийского комитета от 1899 года, №84): «при промывке стволов обильно водой иливодой с щёлочью (поташем) или содой, а также при промывке стволов керосином, вместо воды, результаты получились вполне удовлетворительные».

Как отмечали специалисты того времени, наибольшую пользу приносила чистка канала ствола одной смазкой. Но такая чистка ложилась бы тяжёлым бременем на бюджетармии и государства, ибо смазка была дорогой, а керосин, находящийся под рукой, совсем дешёвым. Хотя, разумеется, при чистке смазкой войска лучше сохраняли бы своё оружие, чем при помощи керосина, которым солдаты не умели в достаточной мере пользоваться. Опять же расходы на смазку, судя по интендантским отчётам того времени, могли достигать четверти стоимости оружия… И тут сразу вспоминаются слова А.В.Суворова насчёт того, что интендантов, после нескольких лет «снабжения», можно смело вешать без суда.

Короче говоря, многие светлые головы того времени склонялись к тому, что качественный керосин, сравнительно с горячей водой, следует признать более надёжным и лучшим средством для чистки оружия, особенно в отношении винтовок, уже имеющих ржавчину в канале ствола.

Читая «Отчёт о смотре стрелковой части в войсках в 1898 году», на 67-й странице наталкиваешься на очередное любопытное заявление: «Чистка канала ствола горячей водой вполне обеспечивает от появления ржавого налёта, но лишь когда ствол полностью высушен от влаги. В противном случае, ржавый налёт появляется очень скоро. Чистку канала ствола следует производить непременно горячей кипячёной водой. Требование это обуславливается тем, что в кипячённой, особенно ещё в горячей, воде нет воздуха, между тем как в холодной воде всегда есть в растворе частицы воздуха, кислород которого, действуя на железо, окисляет последнее и производит ржавчину».

Далее: «Точно так же – с целью устранения введения воды в канал ствола, которая при плохо вытертом стволе будет способствовать появлению ржавчины, в некоторых, весьма немногих, впрочем, частях, при чистке ствола пользуются только одной смазкой».
Тут авторы отчёта соглашаются, что данный способ даёт отличные результаты и разрешён «Наставлением», но «не может быть принят в общее пользование и рекомендован войскам, так как обходится слишком дорого».

На практике, в конце 19-го века в войсках для чистки винтовок стали употреблять вместо горячей воды керосин. Опытным путём была установлена необходимость использования керосина хорошего качества (с минимальным количеством воды) и тщательное высушивание канала ствола. Конечно, щелочная среда керосина достаточно негативно действовала на «чёрные» стволы оружия, требуя тщательной смазки металла.

Потому и выводы в войсках делали однозначные: «Для замены смазки керосин, безусловно, непригоден». В тех частях, которые, вопреки «Наставлениям», допустили использование керосина для смазки, винтовки оказались сильно заржавевшими. Отсюда и шли выводы, что ни горячая вода, ни керосин, не могут во всех отношениях способствовать сохранению оружия, как, например, смазка.

Но перед армией стояла очередная проблема: а что делать с винтовками с сильно корродированными стволами? Ведь такой ствол, особенно уже имеющий раковины, трудно вычистить, а «кирпичом» стволы в русской армии чистили лишь в сказе Лескова про косого Левшу. Ускоренный износ и быстрый выход из строя плохо ухоженного ствола очевиден. Горячая вода при чистке такого ствола совсем неприменима, особенно при стрельбе холостыми патронами. Об этом тогда много говорили, а в 65-м номере «Вестника офицерской стрелковой школы» былао публикована интересная и содержательная статья «Порча винтовок от стрельбы холостыми патронами», так что дискуссии велись не на пустом месте.

Итак, для чистки корродированных стволов рекомендовалось использовать именно керосин, хорошо вычищавший ржавчину имелкие частицы металла от оболочки пуль, и угольную кислоту с аммиачной солью.Керосин, по наблюдениям военных, отлично справлялся даже с нагаром от холостых патронов, «выедая» его из всех раковин ствола.

Недаром ведь во второй части «Руководства для войсковых оружейных мастерских» за 1901 год, на 144 странице мы находим рекомендацию по употреблению керосина как одного из наиболее радикальных средств для удаления ржавчины.

Керосин и новые стволы

Теперь вполне понятно, что для стволов даже со следами ржи горячая вода была признана неприемлемой. А как ввойсках относились к промывке кипячёной водой стволов новых винтовок?

Ответ на этот вопрос находится в 29-м журнальном постановлении Оружейного отдела Артиллерийского комитета за 1896 год. Если кратко, то при осмотре 10% штатного оружия N-ского полка инспекторами из Московского округа, среди обследованных винтовок многие имели ржавый налёт в канале ствола, а часть винтовок имела «очень укоренившийся» налёт ржи. Причиной тому послужило отсутствие чистки каналов стволов смазкой. То есть оружие после давно проведённых стрельб было промыто, протёрто, смазано и складировано. Комиссия отметила, что после промывки и протирки канала ствола впорах металла ещё остаются следы порохового нагара (особенно в углах нарезов), имеющего свойство содействовать появлению ржавого налёта и поддающегося чистке только после жирной смазки. Если бы после промывки водой стволы протёрли вазелиновым полусалом, а через пару дней стволы вновь протёрли паклей и смазали, ржавчина не проявилась бы.

Здесь уже чётко прорисовываются те самые основные требования к чистке нарезного оружия, которыми мы пользуемся и сейчас: после стрельбы ствол надо мыть от нагара, хорошо вычищать углы нарезов и производить повторные чистки в течение нескольких дней, убирающие «отпотевающие» из пор металла остатки агрессивных веществ.
И никакой самодеятельности! Для сбережения имуществав армии есть «Наставления», писанные умными людьми на основе огромного коллективного опыта. Заметим, кстати,что пакля, используемая тогда для чистки стволов армейского оружия, не менее эффективно применяется и сегодня, причём даже любителями точной стрельбы, и не только у нас.

Русскими специалистами был сделан однозначный вывод: горячая вода непригодна даже для чистки безусловно новых стволов. А потому неприятие керосина и предпочтение ему горячей воды для промывки стволов вышеупомянутым приказом по войскам округа следует признать как ни на чём не основанные.

По мнению ряда авторов, целесообразность применения керосина видна даже исходя из того, что металлическая посуда, употребляемая для хранения керосина, никогда от него не ржавеет, а если эту посуду употребить для воды, она сразу начинает быстро ржаветь и портиться («Вестник Офицерской Стрелковой Школы, №49, статья «Ржавление стальных и железных изделий»).
Один из офицеров Стрелковой Школы, командированный на пристрелку и последующее сбережение 4000 винтовок неприкосновенного запаса, единственным способом их сохранения считал чистку керосином. После отстрела винтовка опускалась дульной частью ствола в патронный цинк с керосином, и щетинной щёткой офицер обильно промывал канал ствола, который потом вытирал насухо и смазывал. Таким образом, без повторной чистки и удалось сохранить все пристрелянные винтовки в отличном состоянии.

Керосин? Да. Но как?

Следовательно, совет по способу чистки винтовок в приказе по войскам округа за 1901 год противоречит сразу: Постановлению оружейного отдела, Отчёту о смотре Стрелковой части в войсках и Наставлению по обучению стрельбе. Но, вероятно, керосин действительно может быть причиной ржавления винтовки? Специалисты русской армии признавали как серьёзность назревшей проблемы, так и понимали необходимость единственно правильного решения.
То, что горячая вода, сравнительно с керосином, больше приносит вреда, мы уже заем, но бывает ли керосин сам по себе причиной ржавления винтовок – на это пока ответа нет.
Опять вернёмся к мнению вышеупомянутого офицера, имеющего опыт пристрелки 4 тыс. винтовок со складов НЗ и возможность отследить их состояние в будущем. По его заявлению, на протяжении восьми (!) лет он периодически промывал керосином каналы стволов всех 4000 винтовок.И ни один ствол не дал никакой ржавчины, хотя из-за очень сырого климата винтовки не раз, в течение одного лишь года, снаружи покрывались ржавым налётом, а ложи – плесенью. Особенно хорошо показало себя новое ружейное сало Фролова №1, применяемое вместо обычного вазелинового полусала. А вот у 93% винтовок, находящихся непосредственно в пользовании частей округа, за 6 лет в стволах появились глубокие раковины.

Причин тому было много: от экономии на керосине до дефицита сменных щетинистых щёточек. До 1897 года, пока в означенных частях не жалели керосина для промывки стволов и вовремя меняли щётки, не было отмечено ни одного ржавого ствола, не говоря уже о раковинах. Как только стали чистить тряпками вместо пакли и лишь для вида протирать ствол негодным керосином изношенными щётками, лишь за год и четыре месяца уже более половины винтовок части имели ржавчину в стволах. Ещё через четыре года плохие стволы были у 93 винтовок из сотни.

Между тем, в этих частях вроде бы и придерживались 58-го параграфа «Наставлений»,где говорилось о правильном применении пакли и керосина, но, как обычно, все проблемы крылись в мелочах.

А именно: керосин, привозимый на стрельбище для чистки, почти никогда не менялся на свежий, и стволы всё время промывали керосином с накопленными продуктами горения, в этот же керосин попадала дождевая вода, а от пакли – сор и пыль. Мало того, вместо пакли часто применялись тряпки, которые никоим образом не могут быть сравнимы с паклей по эффективности очистки стволов.

Выводы

Отсюда мы и приходим к тому несомненному выводу,что керосин превосходит горячую воду, и если керосином умело и обильно чистить стволы винтовок, то последние отлично предохраняются от ржавления и останавливается его распространение, чего горячая вода сделать никак не может.

В войсках этот вопрос мог бы быть разрешён опытным путём и длительными наблюдениями. Если бы в одной части винтовки чистили керосином, в другой – водой, в третьей – смазкой, то полученные результаты наглядно бы всё показали. В принципе, приемлемая схема чистки была определена, и проблемы возникали из-за несоблюдения методологии на местах, а так же из-за несоответствия методики чистки климатическим условиям местности, где стоит часть.

Согласно наблюдениям специалистов, наибольший процент винтовок со следами ржавления наблюдался непосле проведения стрельб, а всегда весною, перед выходом части в летние лагеря. То есть оружие больше ржавело за зимний период, когда винтовки чаще находились не в оружейной комнате, а на плече солдата вне помещения, и чистка стволов керосином из-за отсутствия стрельб вообще не проводилась.

Напоследок можно отметить, что керосин оказался превосходным средством для смазки в сильные морозы – это его качество открыл опыт боевых действий в Манчжурии, когда в какой-то момент войска русской армии оказались безоружными из-за застывшей густой нефтяной смазки в затворах трёхлинеек. Керосин же прекрасно растворял ружейное сало и способствовал безотказности винтовок на морозе.

По этому поводу в 81-м Циркуляре Главного Штаба за 1905 год сказано: при протирке каналов стволов винтовок, тотчас после стрельбы, зимой нефтяным салом, последнее сгущается и не всегда канал, вследствие этого, равномерно смазывается».

Исходя из этого, Циркуляр рекомендовал войскам «после стрельбы зимой каналы стволов винтовок непременно промазывать не салом, а керосином хорошего качества».

Думаю, комментарии здесь излишни, а вопрос о пре-имуществах керосина при чистке винтовок в русскойармии на рубеже 19-20 вв. оказался в достаточной степени прояснённым. Как показывает современная практика, рекомендации столетней давности по сохранению армейскогооружия вполне актуальны и поныне.
От Бирсерг
К Сергей Зыков (24.06.2015 18:00:52)
Дата 24.06.2015 18:38:13

Re: ВОДА ИЛИ...

17 и 21 февраля на позиции Енисейского полка противник провел последовательно 4 атаки. Самая ожесточенная атака, четвертая, произошла в ночь с 20 на 21 февраля. Она была отбита с огромным уроном для противника. От постоянной стрельбы и неизбежного загрязнения винтовок, затворы не действовали, пока их не смазывали керосином. В таких случаях в дело шли камни, и неисправные винтовки, бросаемые на головы противника, подходившего во время своих атак на 10 метров к позициям енисейцев. После этого японцы ограничивались обстрелом позиции артиллерийским и редким ружейным огнем .
От Accounter
К FLayer (16.06.2015 22:52:19)
Дата 18.06.2015 11:53:23

А может просто кипяток?

Спросил на амерском сайте - сказали, что есть мнение, что это просто крутой кипяток и на снимке солдаты снимают заводскую смазку с новых винтовок.
От Cat
К Accounter (18.06.2015 11:53:23)
Дата 18.06.2015 17:40:24

Не может

По снимку явно видно, что ничего не "парит", да и треугольное сечение лотка способствует очень быстрому охлаждению (был бы кипяток, сделали ли бы треугольник широкой стороной вниз и узкой щелью сверху).
От FLayer
К Cat (18.06.2015 17:40:24)
Дата 18.06.2015 23:48:25

Re: Не может

Доброго времени суток
>По снимку явно видно, что ничего не "парит",

Это тропики, судя по панамам. Так что может и не парИть.

>да и треугольное сечение лотка способствует очень быстрому охлаждению (был бы кипяток, сделали ли бы треугольник широкой стороной вниз и узкой щелью сверху).

Может это не актуально для них.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От FLayer
К Accounter (18.06.2015 11:53:23)
Дата 18.06.2015 13:29:34

То есть

Доброго времени суток
>Спросил на амерском сайте - сказали, что есть мнение, что это просто крутой кипяток и на снимке солдаты снимают заводскую смазку с новых винтовок.

и для американцев это нетипично? Раз есть мнение, но нет знания, как у нас с водой и мылом?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Accounter
К FLayer (18.06.2015 13:29:34)
Дата 18.06.2015 13:38:50

И мнение есть и даже есть...

... возможность получить информацию у проходивших службу в то время. :)
Народ обещал пораспрашивать родственника.
От FLayer
К Accounter (18.06.2015 13:38:50)
Дата 18.06.2015 15:37:51

Re: И мнение

Доброго времени суток
Буду благодарен, если потом отпишетесь.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От генерал Чарнота
К Accounter (18.06.2015 11:53:23)
Дата 18.06.2015 12:59:19

Re: А может...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Спросил на амерском сайте - сказали, что есть мнение, что это просто крутой кипяток и на снимке солдаты снимают заводскую смазку с новых винтовок.

Остынет быстро, не?

И пар должен подниматься тогда.
От Андрей Чистяков
К генерал Чарнота (18.06.2015 12:59:19)
Дата 18.06.2015 13:15:02

Так могло уже приостыть, и на улице, по-видимому, тепло. (-)
От john1973
К FLayer (16.06.2015 22:52:19)
Дата 17.06.2015 22:25:43

Re: Не загадка,...

>Что за жидкость в лотке
Возможно, низкоцетановая корабельная солярка? Этого добра у морпехов должно было быть много. В древесину соляра проникает плохо, в отличии от кероса.
От FLayer
К FLayer (16.06.2015 22:52:19)
Дата 17.06.2015 12:14:24

Небольшая атрибу(та)ция фото

Доброго времени суток

Нашёл, что это "Here is a photo of USMC recruits in boot camp in WWII wearing their pith helmets. Thought you'd also find interesting how they cleaned their rifles :)"

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Олег...
К FLayer (16.06.2015 22:52:19)
Дата 17.06.2015 11:44:06

Всем, кто сомневается в способностях керосина....

Ну положите болтик какой-нибудь в керосин и посмотрите что будет с ним через пару дней. Не нужный болтик! Поскольку заржавеет он.

Неужели так сложно? Керосин-то, полагаю, почти у всех есть, штука в хозяйсте полезная...
От Паршев
К Олег... (17.06.2015 11:44:06)
Дата 17.06.2015 12:33:07

Для чистки оружия применяется обезвоженный керосин

например, прокаленную соль туда кидают, а затем осторожно сливают сверху.
Открытый - да, набирает воду.
Поэтому вэдэшка, видимо, и делается в герметичной упаковке.
От Олег...
К Паршев (17.06.2015 12:33:07)
Дата 17.06.2015 12:42:44

А в армии мы чем чистили? Что за "щелочь" нам выдавали для этого?

Кстати, в стандартной масленке тоже, по-моему два отделения, одна для масла, вторая с буковкой "Щ" - для щелочи...
От vavilon
К Олег... (17.06.2015 12:42:44)
Дата 17.06.2015 12:44:42

масло ружейное щелочное? (-)
От Олег...
К vavilon (17.06.2015 12:44:42)
Дата 17.06.2015 12:47:50

В масленке два отделения, одно для масла, другое - для некой "щелочи"...

Вот так она выглядит:

http://www.ak-info.ru/spravka/oilbtls/vz02.jpg



Такую же "щелочь" выдавал старшина для чистки оружия, после чистки оружие в обязательном порядке смазывали маслом. Это две разные жидкости.
От FLayer
К Олег... (17.06.2015 12:47:50)
Дата 17.06.2015 12:50:47

Re: В масленке

Доброго времени суток
>Вот так она выглядит:

>
http://www.ak-info.ru/spravka/oilbtls/vz02.jpg




>Такую же "щелочь" выдавал старшина для чистки оружия, после чистки оружие в обязательном порядке смазывали маслом. Это две разные жидкости.

"Щ" - масло щелочное. "Н" - масло нейтральное. И это до сих пор так, и не только в армии. Зайдите в нормальный ормаг, там как минимум "Масло оружейное "Русак" или "Беркут" - в щелочном или в нейтральном варианте продаётся.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Олег...
К Олег... (17.06.2015 12:47:50)
Дата 17.06.2015 12:49:53

А, видимо одно масло щелочное, другое нейтральное?

Судя по буковкам на масленке?

В олюбом случае эту жидкость все в армии называют просто "щелочью", видимо, жаргон...
От Паршев
К Олег... (17.06.2015 12:49:53)
Дата 17.06.2015 12:52:22

Да, это просто масло с защелачивателем

состав не помню, где-то в старых книгах встречался. Чуть ли не с поташом.
Сейчас используют какую-то хитрую добавку маслорастворимую, из отчественных - в масле "Беркут".
От Олег...
К Паршев (17.06.2015 12:52:22)
Дата 17.06.2015 13:04:20

А почему керосином не чистили, раз это эффективнее, как выяснилось?

В результате обсуждения выяснилось, что керосин для чистки хорошо применять. А чего в армии мучаются с этой "щелочью"?
От Паршев
К Олег... (17.06.2015 13:04:20)
Дата 17.06.2015 13:10:09

Щелочь для нейтрализации кислых продуктов горения пороха и капсюльного состава

>В результате обсуждения выяснилось, что керосин для чистки хорошо применять. А чего в армии мучаются с этой "щелочью"?

в смысле "с маслом"? Керосин летуч, огнеопасен, растекается, воду отчасти набирает.
От (v.)Krebs
К Паршев (17.06.2015 13:10:09)
Дата 17.06.2015 19:13:29

Re: Щелочь для...

"море и виселица каждого примут..."
>>В результате обсуждения выяснилось, что керосин для чистки хорошо применять. А чего в армии мучаются с этой "щелочью"?
>
>в смысле "с маслом"? Керосин летуч, огнеопасен, растекается, воду отчасти набирает.
ещё - в хозяйстве используется (каптерщики не дремлют)
От Мягких Сергей
К FLayer (16.06.2015 22:52:19)
Дата 17.06.2015 08:37:05

Re: Не загадка,...

>Я понимаю, что это коллективная чистка оружия. Но... в чём?!?! Что за жидкость в лотке?! Неужели это то, что я думаю - мыльная вода? Ну не оружейное же масло вот так, вналив в деревянном корытце.

Может деревянный только верх для удобства размещения оружия, а низ металлический или еще какой?
От Мягких Сергей
К Мягких Сергей (17.06.2015 08:37:05)
Дата 17.06.2015 13:11:23

Конструкция не деревянная

Специально еще раз примотрелся. Если и слева и справа по всем четырем доскам виден характерный рисунок дерева, то низ конструкции такового рисунка совершенно не имеет. более того там ярко видные поперечные линии идут довольно частые, чего нет вверху на досках. Так что все рассуждения на тему что за жидкость залита в деревянную конструкцию явно не имеют смысла в виду того, что сама емкость в кою залита жидкость недеревянна
От FLayer
К Мягких Сергей (17.06.2015 13:11:23)
Дата 17.06.2015 13:34:12

Re: Конструкция не...

Доброго времени суток
>Так что все рассуждения на тему что за жидкость залита в деревянную конструкцию явно не имеют смысла

Да вы что? Точно не имеют смысла?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Мягких Сергей
К FLayer (17.06.2015 13:34:12)
Дата 17.06.2015 13:39:46

Re: Конструкция не...

>Доброго времени суток
>>Так что все рассуждения на тему что за жидкость залита в деревянную конструкцию явно не имеют смысла
>
>Да вы что? Точно не имеют смысла?

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!

В части вопроса, как на фото в якобы деревянную конструкцию чего залили не имеет ибо конструкция не деревянная. А автор именно выражает недоумение взаимодействием дерева и жидкости, при этом жидкость должна еще и подходить для чистки оружия. А вообще обсуждать конечно можно.

Просто по всей теме обсуждения никто так и не указал, на недеревянность конструкции
От FLayer
К Мягких Сергей (17.06.2015 13:39:46)
Дата 17.06.2015 13:42:00

Re: Конструкция не...

Доброго времени суток

Простите, но как автор темы ещё раз повторю вопрос: "Но... в чём?!?! Что за жидкость в лотке?! Неужели это то, что я думаю - мыльная вода? Ну не оружейное же масло вот так, вналив в деревянном корытце."
Вопрос был тут: https://vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2710802.htm

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Мягких Сергей
К FLayer (17.06.2015 13:42:00)
Дата 17.06.2015 13:47:13

Re: Конструкция не...

Если Вас интересует именно жидкость конечно можно обсуждать. Просто в данном случае Вы упоминали деревянное корытце и соответственно скорее всего свойства жидкости подразумевали некоторое взаимодействие именно с деревом. по крайней мере это удивление или какое иное похожее чувство у
Вас прозвучало. Вот я просто и пишу, что данное корытце не деревянное. Деревянная только надстройка по бокам видимо для удобства удержания оружия в процессе чистки.

Однако если Вас интересует именно жидкость, то скорее проще прочесть что там по факту предназначалось для чистки, а не пытаться определить это по фотографии

Ну в общем если я своим наблюдением в части дерева/не дерева помешал чему то, то прошу простить. не хотел
От Koshak
К FLayer (16.06.2015 22:52:19)
Дата 17.06.2015 01:35:41

Для чистки вполне использовались

>Доброго времени суток

>
http://www.usmilitariaforum.com/uploads//monthly_08_2009/post-70-1249766181.jpg




>Я понимаю, что это коллективная чистка оружия. Но... в чём?!?! Что за жидкость в лотке?! Неужели это то, что я думаю - мыльная вода? Ну не оружейное же масло вот так, вналив в деревянном корытце.

>Гугление дало результат про тропический шлем морпехов.

Х.з. что у них там со шлемами, но для чистки оружия вполне использовалась горячая вода и зеленое мыло, вот в ссылке вполне в тексте фигурирует

http://www.tropaohotnika.ru/oruzh05001.php
От FLayer
К Koshak (17.06.2015 01:35:41)
Дата 17.06.2015 01:41:08

Re: Для чистки...

Доброго времени суток

>
>>Гугление дало результат про тропический шлем морпехов.
>
>Х.з. что у них там со шлемами, но для чистки оружия вполне использовалась горячая вода и зеленое мыло, вот в ссылке вполне в тексте фигурирует

Так это старый дедовский способ, я просто думал про какие-то нанотехнологии у них.

> http://www.tropaohotnika.ru/oruzh05001.php
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От FLayer
К FLayer (16.06.2015 22:52:19)
Дата 17.06.2015 01:21:11

Против керосина и масел

Доброго времени суток

Посмотрел внимательнее. Винтовки находятся в жидкости так, что передняя часть деревянного ложа утоплена в ней. То есть это всё-таки не должны быть ни керосин, ни какое-либо из масел. Наверное всё-таки вода или раствор мыла.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От инженегр
К FLayer (16.06.2015 22:52:19)
Дата 17.06.2015 01:04:21

Жидкость типа РЧС? Как вариант. (-)
От FLayer
К инженегр (17.06.2015 01:04:21)
Дата 17.06.2015 01:17:01

Re: Жидкость типа...

Доброго времени суток

РЧС, просто налитая в деревянное корытце? Не верю.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От инженегр
К FLayer (17.06.2015 01:17:01)
Дата 18.06.2015 00:58:23

Re: Жидкость типа...

>Доброго времени суток
Ага, и вам не хворать!

>РЧС, просто налитая в деревянное корытце? Не верю.
ГМ... А пуркуа? То есть я тоже особого смысла не улавливаю, но по деньгам - это всё дешёвка, на литр воды 200гр углекислого аммония и 3-5 грамм хромпика. Ежели большие стрельбы, то может быть целесообразно налить корыто и гонять народ партиями на чистку ствола.

С ув.
Алексей Андреев
От Ktulu
К FLayer (16.06.2015 22:52:19)
Дата 17.06.2015 00:22:41

Керосин скорее всего (-)
От Begletz
К Ktulu (17.06.2015 00:22:41)
Дата 18.06.2015 19:58:00

А почему именно керосин, а не, скажем, солярка? (-)
От (v.)Krebs
К Ktulu (17.06.2015 00:22:41)
Дата 17.06.2015 09:22:43

Re: Керосин

"море и виселица каждого примут..."

1) керосин имеет высокую проникающую способность (мело-керосиновый тест сварных швов на наличие трещин) - лоток пропитанным стоять будет
2) керосин испаряется неплохо, с учетом большого зеркала поверхности в данном агрегате - люди надышатся + любая искра(окурок) = вспышка и\или пожар
3) зачем мыть именно керосином - они толпой со стрельб вернулись и им срочно куда то бежать надобно?

моё мнение - какой нибудь щелочной раствор (нелетучий) для первоначальной обработки внутр. поверхности канала ствола, затем всё протирается ветошью и с маслом каждый сам отчищает от остатков нагара
От Олег...
К Ktulu (17.06.2015 00:22:41)
Дата 17.06.2015 01:34:10

Вы керосином ружья чистите!? Жуть... (-)
От Ktulu
К Олег... (17.06.2015 01:34:10)
Дата 17.06.2015 06:48:07

Вы и в чистке оружия мегаспециалист, как я погляжу?

В России керосин для чистки вполне употреблялся
http://forum.guns.ru/forummessage/164/667736.html

Я лично нахожу применение керосина вполне приемлемым для чистки канала ствола даже в наше время в отсутствие других средств при условии удаления остатков керосина в конце чистки и нанесении тонкого слоя ружейного масла. WD-40, который широко применяется
сегодня для чистки стволов, это тоже керосин с добавками, несмотря на заявления его производителей.

--
Алексей
От AT
К Ktulu (17.06.2015 06:48:07)
Дата 17.06.2015 14:46:24

WD-40 непригоден для чистки оружия (-)
От Ktulu
К AT (17.06.2015 14:46:24)
Дата 17.06.2015 15:22:51

Нагар выносит нормально, а для меди есть другие средства. (-)
От FLayer
К AT (17.06.2015 14:46:24)
Дата 17.06.2015 14:51:03

Чем? (-)
От AT
К FLayer (17.06.2015 14:51:03)
Дата 17.06.2015 15:15:32

Оно быстро высыхает, не смазывает и не предохраняет от ржавчины (-)
От bedal
К AT (17.06.2015 15:15:32)
Дата 17.06.2015 15:20:00

по определению, WD-40 был разработан для вытеснения воды с поверхностей

при хранении под открытым небом. Название расшифровывается как water displacement, 40th attempt.

В качестве моющего средства или тем более смазочного "не сертифицирован", в смысле - не годится.
От FLayer
К AT (17.06.2015 15:15:32)
Дата 17.06.2015 15:18:22

Наверное, вы про что-то другое

Доброго времени суток

Быстро - это насколько? У меня больше суток держится, больше не испытывал.
Как раз одно из применений ВД-40 - это смазка. Читайте мануал производителя.
От ржавчины она как раз и предохраняет, ибо первично разрабатывалась именно для этого - за счёт того, что вытесняет воду.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Олег...
К Ktulu (17.06.2015 06:48:07)
Дата 17.06.2015 11:39:27

Не-а, не отгадали. Не разбираюсь абсолютно...

Но то что чистить керосином чревато, как бы даже я знаю. У нас в армии ружья кирпичом керосином не чистят...
От Ktulu
К Олег... (17.06.2015 11:39:27)
Дата 17.06.2015 11:47:31

Создаёте информационный шум?

>Но то что чистить керосином чревато, как бы даже я знаю. У нас в армии ружья кирпичом керосином не чистят...

Зачем лезете, если не разбираетесь? Статью по ссылке читали? Там как раз про керосин и чистку подробно изложено.
А в обсуждении статьи изложен современный опыт чистки.

--
Алексей
От Олег...
К Ktulu (17.06.2015 11:47:31)
Дата 17.06.2015 12:00:34

Re: Создаёте информационный...

>>Но то что чистить керосином чревато, как бы даже я знаю. У нас в армии ружья кирпичом керосином не чистят...
>
>Зачем лезете, если не разбираетесь?

Я написал что керосин разъедает воронение и способствует коррозии. Что не понятно?

У меня в мастерской, в отличие от большинства тут пишущих, прямо сейчас стоит 10-литровая канистра с керосином и я им пользуюсь постоянно. Да и дома керосин присутствует постоянно. Обычный керосин, самый настоящий, а не ВД-40. Так что на что способен керосин я знаю прекрасно.

Если мне надо почистить керосином железку, тем более вороненую, то керосином она очищается, но затем, в обязательном порядке, керосин с неё удаляется, и она промывается маслом. Веретенкой (И20А), например, которая да, у меня в мастерской тоже есть. Без этого воронение просто слезет, а железка покроется ржавчиной. Даже оставить каплю керосина на железке чревато пятном ржавчины на ней.

А как чистят оружие я не в курсе.
От Ktulu
К Олег... (17.06.2015 12:00:34)
Дата 17.06.2015 12:16:19

Применительно к чистке оружия есть что сказать?

>Я написал что керосин разъедает воронение и способствует коррозии. Что не понятно?

При правильном применении (для чистки канала ствола) ничего не разъедает, коррозии не способствует.

>У меня в мастерской, в отличие от большинства тут пишущих, прямо сейчас стоит 10-литровая канистра с керосином и я им пользуюсь постоянно. Да и дома керосин присутствует постоянно. Обычный керосин, самый настоящий, а не ВД-40. Так что на что способен керосин я знаю прекрасно.

Ну а у меня есть и керосин, и WD-40 и Ed's Red в обоих вариантах (химия такая самодельная для чистки ствола с использованием керосина).

>Если мне надо почистить керосином железку, тем более вороненую, то керосином она очищается, но затем, в обязательном порядке, керосин с неё удаляется, и она промывается маслом. Веретенкой (И20А), например, которая да, у меня в мастерской тоже есть. Без этого воронение просто слезет, а железка покроется ржавчиной. Даже оставить каплю керосина на железке чревато пятном ржавчины на ней.

А я чищу средствами на основе керосина оружие. И в России до 1917 года им чистили, так же как и в СССРе чистили. И сейчас чистят тоже.
И это вполне правильно и естественно, средство проверенное, общедоступное и дешёвое. Лучше, чем Фейри с кипятком по-любому.

>А как чистят оружие я не в курсе.

Тогда что вы можете в этой теме сказать? Какова ваша цель участия в этой теме?

--
Алексей
От Олег...
К Ktulu (17.06.2015 12:16:19)
Дата 17.06.2015 12:21:22

Re: Применительно к...

>Тогда что вы можете в этой теме сказать? Какова ваша цель участия в этой теме?

В армии чистят оружие жидкостью под названием "щелочь". Что именно там за щелочь имеется ввиду - не в курсе.
От Администрация (doctor64)
К Олег... (17.06.2015 12:21:22)
Дата 17.06.2015 13:35:15

Просьба от Администрации - не пишите о том, о чем Вы не знаете

>>Тогда что вы можете в этой теме сказать? Какова ваша цель участия в этой теме?
>
>В армии чистят оружие жидкостью под названием "щелочь". Что именно там за щелочь имеется ввиду - не в курсе.
Вот когда узнаете - тогда и пишите.
От Олег...
К Администрация (doctor64) (17.06.2015 13:35:15)
Дата 17.06.2015 13:47:38

Вы на что намекаете?

>>В армии чистят оружие жидкостью под названием "щелочь". Что именно там за щелочь имеется ввиду - не в курсе.
>Вот когда узнаете - тогда и пишите.

Уж не хочет ли администрация сказать, что то, чем мы чистили два года оружие, и называли "щелочью" на самом деле было самым настоящим керосином!? Поясните свою позицию, уважаемая администрация...
От Кострома
К Олег... (17.06.2015 13:47:38)
Дата 17.06.2015 14:37:22

Я конечно не администрация

>>>В армии чистят оружие жидкостью под названием "щелочь". Что именно там за щелочь имеется ввиду - не в курсе.
>>Вот когда узнаете - тогда и пишите.
>
>Уж не хочет ли администрация сказать, что то, чем мы чистили два года оружие, и называли "щелочью" на самом деле было самым настоящим керосином!? Поясните свою позицию, уважаемая администрация...


Но вы представляете - что такое щелочь?

Рукам не больно было автоматы чистить

ПС - чистили маслом - этого достаточно если за оружием следить
От FLayer
К Кострома (17.06.2015 14:37:22)
Дата 17.06.2015 15:40:35

Re: Я конечно...

Доброго времени суток

>Но вы представляете - что такое щелочь?

>Рукам не больно было автоматы чистить

Хозяйственным мылом не больно руки мыть?

А щелочным маслом оружие чистить не больно?

Просто Олег неправильно употребляет слово "щёлочь". Правильнее было бы щелочной раствор, чтобы было понятно, что речь не о чистой щёлочи.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Кострома
К FLayer (17.06.2015 15:40:35)
Дата 17.06.2015 18:52:26

Так именно на это ему Доктор и намекнул

>Доброго времени суток

>>Но вы представляете - что такое щелочь?
>
>>Рукам не больно было автоматы чистить
>
>Хозяйственным мылом не больно руки мыть?

>А щелочным маслом оружие чистить не больно?

>Просто Олег неправильно употребляет слово "щёлочь". Правильнее было бы щелочной раствор, чтобы было понятно, что речь не о чистой щёлочи.

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!


Щёлочный раствор - всё же не щёлочь.

Равно как кислота которую наркоманы жрут - вовсе не не Н30 с приставками.

Хотя, к слову - как нужно обращатс с личным оружием что бы его щёлочным раствором отчищать????

Может всё же речь шла о щёлочном масле?
От FLayer
К Ktulu (17.06.2015 06:48:07)
Дата 17.06.2015 11:09:50

Re: Вы и...

Доброго времени суток
>WD-40, который широко применяется
>сегодня для чистки стволов, это тоже керосин с добавками, несмотря на заявления его производителей.

Только ВД-40 это уайт-спирит и какие-то добавки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/WD-40

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От объект 925
К FLayer (17.06.2015 11:09:50)
Дата 17.06.2015 11:57:30

Ре: Доны, на всякий случай, я просмотрел английский, русский и немецкий

варианты вики. Американский и немецкий варианты WD-40 отличаются по составу.
Предполагаю в Европе используют немецкий вариант.
От FLayer
К объект 925 (17.06.2015 11:57:30)
Дата 17.06.2015 12:23:34

Ужас :-)

Доброго времени суток
>варианты вики. Американский и немецкий варианты WD-40 отличаются по составу.
>Предполагаю в Европе используют немецкий вариант.

Посмотрел на свой баллончик с ВД-40. Основное действующее вещество - лигроин.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Паршев
К FLayer (17.06.2015 11:09:50)
Дата 17.06.2015 11:23:10

Re: Вы и...


>
>Только ВД-40 это уайт-спирит и какие-то добавки.

Уайт-спирит - это керосин.
ВД-40, кроме состава, отличается и формой - это аэрозольный продукт.
От (v.)Krebs
К Паршев (17.06.2015 11:23:10)
Дата 17.06.2015 19:09:16

Re: Вы и...

"море и виселица каждого примут..."


>Уайт-спирит - это керосин.
да вы что? керосин - признаный канцероген, у-с вполне себе безобиден
От Андрей Чистяков
К FLayer (17.06.2015 11:09:50)
Дата 17.06.2015 11:13:46

Но воняет от него явно керосином. :-) (+)

Здравствуйте,

Из той же Вики:

Хотя уайт-спирит обычно не продаётся в качестве топлива, но вполне может быть использован как альтернатива керосину для переносных печей, поскольку это — всего лишь лёгкий сорт керосина

Всего хорошего, Андрей.
От bedal
К Андрей Чистяков (17.06.2015 11:13:46)
Дата 17.06.2015 11:37:52

Уайт-спирит - это "бензин для лакокрасочной промышленности". На самом же деле

это фракция нефти, переходная между бензином и керосином.
От FLayer
К Андрей Чистяков (17.06.2015 11:13:46)
Дата 17.06.2015 11:30:00

Re: Но воняет...

Доброго времени суток
>Здравствуйте,

>Из той же Вики:
>
>Хотя уайт-спирит обычно не продаётся в качестве топлива, но вполне может быть использован как альтернатива керосину для переносных печей, поскольку это — всего лишь лёгкий сорт керосина
>

Ага, только чуть выше в той же статье: "Уайт-спирит (англ. White Spirit — дословно «белый дух» (уайт-спирит); он же нефрас-С4-155/200 или растворитель Стоддарда (англ. Stoddard solvent) — бензин-растворитель,".

И из статьи про бензин, раздел "Бензины-растворители": Особенно распространён бензин-растворитель для лакокрасочной промышленности — Уайт-спирит." ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD#.D0.91.D0.B5.D0.BD.D0.B7.D0.B8.D0.BD.D1.8B-.D1.80.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B8).

Так что уайт-спирит всё-таки бензин.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Андрей Чистяков
К FLayer (17.06.2015 11:30:00)
Дата 17.06.2015 11:33:31

Ну, не знаю, я французский "нюхаю". Он явно керосинестее, нежели бензинист. (-)
От (v.)Krebs
К Андрей Чистяков (17.06.2015 11:33:31)
Дата 17.06.2015 19:10:59

Re: я французский "нюхаю"

"море и виселица каждого примут..."
финский от Тиккурилы сравните - вообще приятный аромат и никакого "послевкусия" :)
От GiantToad
К Андрей Чистяков (17.06.2015 11:13:46)
Дата 17.06.2015 11:27:23

Нет, у ведешки сладкий запах, отличный от керосина и уайт-спирита. (-)
От Андрей Чистяков
К GiantToad (17.06.2015 11:27:23)
Дата 17.06.2015 11:30:53

Я про растворитель/"вайт спирит" писал, ВД не пользуюсь. Бум знать. :-) (-)
От FLayer
К Олег... (17.06.2015 01:34:10)
Дата 17.06.2015 01:39:29

Ну я жидкостью ВД-40 ствол спрыскиваю после стрельб

Доброго времени суток

пока домой доедешь - нормально.
А ещё у меня есть какая-то американская вонючая бяка в баночке, где основное действующее вещество - именно керосин. Применяется для чистки ствола от остатков свинца.

Но блин, это же не в корыто налито, в котором взвод купается!

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Олег...
К FLayer (17.06.2015 01:39:29)
Дата 17.06.2015 01:42:59

Только надолго не оставляйте! Испортите ствол керосином...

Керосин съест воронение и к тому же он очень способствует коррозии. Так что злоупотреблять не стоит. Я бы вообще не стал бы этого делать. Есть же специальные жидкости для чистки стволов, зачем керосин применять? Ствол не казенный, чай. Да у нас и казенные керосином чистить запрещалось...
От Llandaff
К Олег... (17.06.2015 01:42:59)
Дата 17.06.2015 07:55:12

СПСПВВ?

>Керосин съест воронение и к тому же он очень способствует коррозии. Так что злоупотреблять не стоит. Я бы вообще не стал бы этого делать. Есть же специальные жидкости для чистки стволов, зачем керосин применять? Ствол не казенный, чай. Да у нас и казенные керосином чистить запрещалось...

Ведешкой (которая суть тот же керосин) чистил много раз, и в стволе ее оставлял, и ствол оставлял на несколько дней, поставленный торцом в баночку с ведешкой. Никаких проблем не имел.

А вы какие-то байки сочиняете.
От FLayer
К Олег... (17.06.2015 01:42:59)
Дата 17.06.2015 01:47:41

Re: Только надолго

Доброго времени суток
>Керосин съест воронение и к тому же он очень способствует коррозии. Так что злоупотреблять не стоит. Я бы вообще не стал бы этого делать. Есть же специальные жидкости для чистки стволов, зачем керосин применять? Ствол не казенный, чай. Да у нас и казенные керосином чистить запрещалось...

В ВД-40 основное действующее вещество - уайт-спирит. Цель его применения проста: после последнего выстрела, пока ствол ещё тёплый (или по-лету даже и горячий) впрыснуть некоторое количество ВД-40, а по приезду домой, это где-то через час-полтора, чистить штатными методами.

По поводу керосина - на банке на чистейшем американском языке всё написано, в том числе и то, что можно оставлять на сутки и более.

Да, и как керосин способствует коррозии, если его применяют для "подрыва" прикипевших гаек?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Инженер-109
К FLayer (17.06.2015 01:47:41)
Дата 17.06.2015 06:21:24

керосин очень гигроскопичен - стальная деталь оставленная в керосине заржавеет

>>Керосин съест воронение и к тому же он очень способствует коррозии. Так что злоупотреблять не стоит....

от воды из керосина и идет коррозия.
От Сергей Лотарев
К Инженер-109 (17.06.2015 06:21:24)
Дата 17.06.2015 08:13:26

Re: керосин очень...

>от воды из керосина и идет коррозия.
Может я чего не знаю, но как керосин может быть гигроскопичен, если он не смешивается с водой??

С уважением, Сергей
От инженегр
К Сергей Лотарев (17.06.2015 08:13:26)
Дата 26.06.2015 22:30:53

Re: керосин очень...

Вот вам номограмма для определения растворимости воды, в том числе и в керосине при н.у.
http://toplivko.ru/images/stories/uglevodorodnye-reaktivnye-i-dizelnye-topliva/chast-2/150-199/173.gif


С уважением
Алексей Андреев
От Salegor
К Сергей Лотарев (17.06.2015 08:13:26)
Дата 17.06.2015 08:33:20

вертолетчики после стоянки всегда сливают отстой (воду) (-)
От FLayer
К Salegor (17.06.2015 08:33:20)
Дата 17.06.2015 11:39:07

Отстой это не вода

Доброго времени суток

Отстой - это топливо из нижней части бака, там могут скапливаться тяжёлые фракции, в том числе и вода.
Отстой сливается после каждой заправки точно. Может ещё когда по регламенту было положено, но я уже забыл.
Делается это для контроля качества топлива.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Александр Буйлов
К Сергей Лотарев (17.06.2015 08:13:26)
Дата 17.06.2015 08:30:59

Может.

>Может я чего не знаю, но как керосин может быть гигроскопичен, если он не смешивается с водой??
По крайней мере тот керосин, который является авиационным топливом. Хоть и в небольших количествах, но вода в нем растворяется. Так то и фиг бы с ней, но с падением температуры растворяемость воды ухудшается и вода выпадает в осадок в виде воды (не самый худший вариант) или тонких иголок льда (намного хуже, забиваются топливные фильтры). С этим борются специальными присадками, типа жидкости И.
От Инженер-109
К Сергей Лотарев (17.06.2015 08:13:26)
Дата 17.06.2015 08:30:59

при хранении в негерметичной таре атмосферная вода проникает в керосин

>>от воды из керосина и идет коррозия.
>Может я чего не знаю, но как керосин может быть гигроскопичен, если он не смешивается с водой??

и вполне с ним смешивается, несмотря на разную плотность
я использовал керосин для отмачивания деталей и при открытом контакте с атмосферным воздухом, детали не только отмокали в керосине, что позволяло откручивать винты-болты, но и ржавели иногда, что вызвало у меня удивление - я считал, что в керосине можно "законсервировать" деталь, ан нет....

>С уважением, Сергей
От Олег...
К FLayer (17.06.2015 01:47:41)
Дата 17.06.2015 02:19:15

Re: Только надолго

>Да, и как керосин способствует коррозии, если его применяют для "подрыва" прикипевших гаек?

Да, но потом в обязательном порядке нужно смазывать эти места маслом.

Попробуйте, если хотите, опустите вороненый болт в керосин и посмотрите что будет. Я так не одну деталь в свое время испортил...
От FLayer
К Олег... (17.06.2015 02:19:15)
Дата 17.06.2015 02:32:22

Re: Только надолго

Доброго времени суток
>>Да, и как керосин способствует коррозии, если его применяют для "подрыва" прикипевших гаек?
>
>Да, но потом в обязательном порядке нужно смазывать эти места маслом.

>Попробуйте, если хотите, опустите вороненый болт в керосин и посмотрите что будет. Я так не одну деталь в свое время испортил...

Я из тех неправильных русских, которые сначала руководство читают, а потом делают-лезут. Из-за этого в своё время пострадал. Ибо нефиг было инженера эскадрильи публично ловить на незнании матчасти.

так что всё нормально, керосин - только для чистки, а потом масло и только масло. Которым тоже - сначала чистить, а потом уже только смазывать.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От FLayer
К Ktulu (17.06.2015 00:22:41)
Дата 17.06.2015 00:52:09

Re: Керосин скорее...

Доброго времени суток

Да вот была такая мысль. До в деревянную бадейку керосин лить? К тому же это долговременное сооружение. Не знаю, я бы не стал. Да и такую коллективную мойку устраивать в одном корыте тоже как-то не по-людски. Хотя, наверное я испорчен цивилизацией и автоматом Калашникова...

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От GiantToad
К FLayer (17.06.2015 00:52:09)
Дата 17.06.2015 01:02:30

Может быть много бойцов в одной емкости виновки чистят?

Учебка или батальон/рота в ожидании десантной операции?

Несколько сотен человек?

Керосин меняют раз в сутки..
От FLayer
К GiantToad (17.06.2015 01:02:30)
Дата 17.06.2015 01:16:20

Re: Может быть...

Доброго времени суток
>Учебка или батальон/рота в ожидании десантной операции?

>Несколько сотен человек?

Да это понятно, что это для взвода минимум и они именно оружие чистят.

>Керосин меняют раз в сутки..

Не знаю. Лоток-то деревянный.

Может действительно водой отмывают большую грязь, а потом уже собственно чистят?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От GiantToad
К FLayer (17.06.2015 01:16:20)
Дата 17.06.2015 01:58:45

Ложа наберет воды и заржавеет все. Вряд ли вода. И не забываем, что это тропики.

Может быть специфика, связанная с этим климатом(температура+90% влажность), плюс морская соль на каком-то Богом забытом острове, где они могут ждать боевых действий.
От tarasv
К FLayer (17.06.2015 01:16:20)
Дата 17.06.2015 01:37:53

Re: Может быть...

>>Керосин меняют раз в сутки..
>Не знаю. Лоток-то деревянный.

Он не совсем деревянный, вниз начиная от уровня ложевого кольца на виантовках чтото вроде оцинковки или какойто другой листовой металл.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От FLayer
К tarasv (17.06.2015 01:37:53)
Дата 17.06.2015 01:50:13

Re: Может быть...

Доброго времени суток
>>>Керосин меняют раз в сутки..
>>Не знаю. Лоток-то деревянный.
>
> Он не совсем деревянный, вниз начиная от уровня ложевого кольца на виантовках чтото вроде оцинковки или какойто другой листовой металл.

Ну и налейте керосин на лист металла, лежащий на деревяшке. Понимаете, что будет? К тому же винтовки погружены в жидкость по переднюю часть ложа.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Паршев
К FLayer (17.06.2015 01:50:13)
Дата 17.06.2015 11:02:09

Re: Может быть...


>ь по переднюю часть ложа.
"ложи". У ружья "ложа" - ж.р., как масонская.
На "ложе" среднего рода тёток валяют.
От tarasv
К FLayer (17.06.2015 01:50:13)
Дата 17.06.2015 02:59:49

Re: Может быть...

>Ну и налейте керосин на лист металла, лежащий на деревяшке. Понимаете, что будет? К тому же винтовки погружены в жидкость по переднюю часть ложа.

Я только насчет того что корыто делал не только плотник но и жестянщик, в то вреям профессия весьма распространенная, и для него сделать корыто не просукающее не только воду но и керосин совсем не проблема. Но насчет что туда налили американские морпехи я и гадать не буду.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (17.06.2015 02:59:49)
Дата 17.06.2015 11:45:38

Меня вот больше заинтерисовало как они сделали такой горизонтальный лоток...

...такой длины. Это не так просто всё-таки...
От Иван Уфимцев
К Олег... (17.06.2015 11:45:38)
Дата 17.06.2015 12:18:13

Руками. Прямыми и растущими из нужного места.

17.06.2015 11:45, пишет:
> Меня вот больше заинтерисовало как они сделали такой горизонтальный лоток такой длины. Это не так просто всё-таки...

Ватерпас не вчера изобрели. Стандартная 12,5-метровая горизонталь выдерживается даже моими условно прямыми руками с достаточно
высокой точностью.
Нормальными, с действующими навыками, вообще без вопросов.

Я вам хуже скажу. Куда сложнее выдерживать ровный уклон.


--
CU, IVan.
От Олег...
К Иван Уфимцев (17.06.2015 12:18:13)
Дата 17.06.2015 12:24:31

Re: Руками. Прямыми...

>Я вам хуже скажу. Куда сложнее выдерживать ровный уклон.

Это, кстати, да! :) Именно поэтому пирамиды сейчас тяжело построить. Не умеют современные строители выдерживать ровный уклон, да ещё так, чтобы все четыре грани сошлись в одной точке в итоге :)
От FLayer
К Олег... (17.06.2015 11:45:38)
Дата 17.06.2015 11:55:45

Re: Меня вот

Доброго времени суток

А). Они ещё не забыли как работать с деревом.
Б). Ещё не было шестиметрового стандарта на длину досок.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Олег...
К FLayer (17.06.2015 11:55:45)
Дата 17.06.2015 12:02:28

Меня удивило то что он строго ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ! (-)
От Юрий А.
К Олег... (17.06.2015 12:02:28)
Дата 17.06.2015 21:20:46

Вода, как и другая жидкость, сама по себе отличный уровень, и со времен

... со времен строительства Египетских пирамид успешно применяется для выравнивания горизонтальных поверхностей.
От BP~TOR
К Олег... (17.06.2015 12:02:28)
Дата 17.06.2015 12:12:38

А в чем сложность выставить коровью поилку на кирпичах? (-)
От FLayer
К Олег... (17.06.2015 12:02:28)
Дата 17.06.2015 12:08:20

Это неочевидно

Доброго времени суток

Вполне может быть маленький уклон, незаметный глазу и искажаемый объективом.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Олег...
К FLayer (17.06.2015 12:08:20)
Дата 17.06.2015 12:09:30

Глубина везде одинаковая, судя по тому, насколько туда погружены стволы :) (-)
От GiantToad
К FLayer (17.06.2015 01:50:13)
Дата 17.06.2015 02:02:35

1.Тогдашние плотники были виртуозы по сравнению с нынешними, могли сделать

не протекающее корыто.

2. Фото показывает только одну операцию, винтовки могли туда класть(ложить, не знаю, как правильно!) горизонтально, полностью.
От SadStar3
К GiantToad (17.06.2015 02:02:35)
Дата 17.06.2015 02:15:59

корень ЛОЖ - только с приставкой, КЛАД-только без приставки

класть(ложить, не знаю, как правильно!),
От Паршев
К SadStar3 (17.06.2015 02:15:59)
Дата 17.06.2015 19:10:41

Re: корень ЛОЖ...

>класть(ложить, не знаю, как правильно!),

Самое смешное, что война против "ложить" сродни ваххабизму - а народ от Курил и до Карпат так и говорит.
От Pout
К Паршев (17.06.2015 19:10:41)
Дата 18.06.2015 21:09:56

Re: нет такого глагола лОжить!мы же не на рынке! (от Штрилица)

>>класть(ложить, не знаю, как правильно!),
>
>Самое смешное, что война против "ложить" сродни ваххабизму - а народ от Курил и до Карпат так и говорит.

http://www.youtube.com/watch?v=9MRzt4ycxjM


классика советской школы, в общем-то. Середина 1960х


http://situation.ru/
От Koshak
К SadStar3 (17.06.2015 02:15:59)
Дата 17.06.2015 04:34:37

Накладывать на ложе (-)
От GiantToad
К SadStar3 (17.06.2015 02:15:59)
Дата 17.06.2015 02:22:43

Спасибо! Вон оно как просто оказалось.. (-)
От FLayer
К SadStar3 (17.06.2015 02:15:59)
Дата 17.06.2015 02:16:51

Покласть и не мучаться :-) (-)
От FLayer
К GiantToad (17.06.2015 02:02:35)
Дата 17.06.2015 02:14:21

Re: 1.Тогдашние плотники...

Доброго времени суток
>не протекающее корыто.

>2. Фото показывает только одну операцию, винтовки могли туда класть(ложить, не знаю, как правильно!) горизонтально, полностью.

У керосина очень высокая проникающая способность, не знаю, как это по-научному. Вспомните, что бывает, если плохо протёртую керосиновую лампу поставить на стол. Пропитанная керосином столешница и подзатыльники от дедушки-бабушки обеспечены.
Вопрос вовсе не в герметичности корыта. Понятно, что жидкость из него не выливается и мне в данном случае совершенно без разницы как это сделано. Хоть оцинкованным металлом, хоть паронитом, хоть пергамином. Не суть.
Вопрос - в чём они всё-таки моют оружие. В том, что это мойка - сомнений не было изначально.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Олег...
К FLayer (17.06.2015 02:14:21)
Дата 17.06.2015 11:47:31

Керосин ещё и вытекает из бутылки вверх по стенкам...

> Вспомните, что бывает, если плохо протёртую керосиновую лампу поставить на стол.

Так что даже хорошо протертая, но не плотно закрытая бутылка довольно скоро станет жирной, и под ней образуется жирное пятно...