От Darkbird
К В. Кашин
Дата 03.06.2015 14:22:03
Рубрики Фортификация; Артиллерия;

Re: У Свято-Даниловского...

>Добрый день!
> в период, когда еще сохранялась угроза татарских набегов, у него были деревянные укрепления. А эти - максимум на случай беспорядков в Москве.
>С уважением, Василий Кашин

То есть реального отражения атак на них никогда не было?
От В. Кашин
К Darkbird (03.06.2015 14:22:03)
Дата 03.06.2015 14:55:05

На эти конкретно стены - не было

Добрый день!
>>Добрый день!
>> в период, когда еще сохранялась угроза татарских набегов, у него были деревянные укрепления. А эти - максимум на случай беспорядков в Москве.
>>С уважением, Василий Кашин
>
>То есть реального отражения атак на них никогда не было?
 вокруг этого монастыря была масса крупных военных событий, но он тогда имел деревянные укрепления. Эти, каменные, если и принесли какую-то пользу, то разве что во время разных московских бунтов 17-18 вв., против толпы и уголовного элемента.
Из монастырей в черте Москвы настоящие, полноценные укрепления, рассчитанные на войну имел Симонов монастырь (остался фрагмент с 3 башнями) - они же и самые массивные, с остальными не сравнить. Построены ЕМНИП в конце 16 в. Какая-то реальная военная роль была, видимо, у стен Новоспасского монастыря, которые сохранились - это примерно 1630-1640. У Донского и Новодевичьего военное значение ограды уже явно второстепенно, а стены Данилова и Александрова монастыря - это декорация с второстепенными охранными функциями.
С уважением, Василий Кашин
От Darkbird
К В. Кашин (03.06.2015 14:55:05)
Дата 03.06.2015 15:12:35

Спасибо большое! (-)
От Басов
К В. Кашин (03.06.2015 14:55:05)
Дата 03.06.2015 15:06:17

Re: На эти...

> Из монастырей в черте Москвы настоящие, полноценные укрепления, рассчитанные на войну имел Симонов монастырь (остался фрагмент с 3 башнями) - они же и самые массивные, с остальными не сравнить. Построены ЕМНИП в конце 16 в. Какая-то реальная военная роль была, видимо, у стен Новоспасского монастыря, которые сохранились - это примерно 1630-1640. У Донского и Новодевичьего военное значение ограды уже явно второстепенно, а стены Данилова и Александрова монастыря - это декорация с второстепенными охранными функциями.
>С уважением, Василий Кашин

Ограда Новодевичьего монастыря вообще-то конца 16 века. Но у башен были переделаны завершения.

С уважением
От В. Кашин
К Басов (03.06.2015 15:06:17)
Дата 03.06.2015 15:11:38

Вроде бы считается, что это стена Новодевичьего монастыря - 1680-е годы

Добрый день!

http://unesco.ru/ru/?action=view&id=20&module=objects

С уважением, Василий Кашин
От Басов
К В. Кашин (03.06.2015 15:11:38)
Дата 03.06.2015 15:50:41

Re: Вроде бы...

>Добрый день!
> http://unesco.ru/ru/?action=view&id=20&module=objects
>С уважением, Василий Кашин

Вот другая датировка:
http://hramy.ru/of_novdev.htm

С уважением
От В. Кашин
К Басов (03.06.2015 15:50:41)
Дата 03.06.2015 16:27:57

Мне кажется, это ошибка или опечатка

Добрый день!
>>Добрый день!
>> http://unesco.ru/ru/?action=view&id=20&module=objects
>>С уважением, Василий Кашин
>
>Вот другая датировка:
> http://hramy.ru/of_novdev.htm
 У меня в голове сидит про 80-е гг 17 в еще с советских книг, которые в детстве читал. Ну и сайт комиссии РФ по делам ЮНЕСКО ИМХО поавторитетнее, чем Ваш источник.
С уважением, Василий Кашин
От Басов
К В. Кашин (03.06.2015 15:11:38)
Дата 03.06.2015 15:45:21

Re: Вроде бы...

>Добрый день!
> http://unesco.ru/ru/?action=view&id=20&module=objects
>С уважением, Василий Кашин

Там было несколько строительных периодов. В том числе с изменением трасс стен и постройкой новых прясел.

С уважением