От kcp
К Vladre
Дата 01.06.2015 08:02:03
Рубрики Современность; Армия;

Такие тонкие натуры. Нас дармоедами называют, а вот не поедем воевать...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Хотя чмырить армию начали еще в перестройку. Как раз Вашими словами. Дармоеды. Удивительно, что вообще она смогла что-то в Чечне.

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/1990/1990368.htm
http://www.pravda-nn.ru/archive/number:855/article:13761/

и все же командующий стал поднимать офицеров и спрашивать, есть ли уважительные причины, чтобы не ехать с полком. И началось... У одного жена больная, у другого - теща больная, у третьего детей некому в садик водить, у четвертого семье жить негде - «Не могу ехать!»
[...]
Взводных в полк начали привозить каждый божий день. Привезут взводных - вечером половины нет, разбежались. Кто просто так уехал, кто с рапортами. Причем приезжали в полк их мамы, папы, с адвокатами, которые писали командиру, что ввод российских войск в Чечню является неконституционным решением президента и на основании вот того пункта закона, и уводят ребенка-офицера. Утром полк стоит на плацу полностью укомплектованный, вечером половины командиров взводов нет.
[...]
Входит - он, Станислав Николаевич, с Германии его не видел. «Здорово!» - «Здорово!» Поговорили с ним коротко. Он тогда сказал: «Офицеров в полку человек тридцать, бойцов - нет, все разбегаются, воевать никто не хочет, полный кошмар».
[...]
Замполиты батальонов были зрелые офицеры. Из направленных в полк офицеров замполитов рот каждого второго пришлось отправить назад. Приходили либо неподготовленные, без базового образования, либо такие, кто никогда не были на этих должностях. Многие замполиты приходили либо нежелавшие ехать в Чечню, либо «склонные к употреблению».
[...]
В полку в эти дни работали офицеры дивизии, армии, все были разбиты на учебные группы. Присылаемые в полк из других частей округа офицеры убегают пачками, одних привозят - другие убегают, других привозят - эти убегают.
[...]
А лейтенанты, командиры взводов - приезжают и уезжают, приезжают и уезжают, я их даже не замечал, фамилий даже не знал. Опять новые приехали - опять уехали.
[...]

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От val462004
К kcp (01.06.2015 08:02:03)
Дата 01.06.2015 11:46:40

Re: Почему-то, те же самые "натуры" спокойно и даже добровольно ехали в Афган? (-)
От Железный дорожник
К val462004 (01.06.2015 11:46:40)
Дата 01.06.2015 12:01:46

Потому что психологическая обработка работала на полную катушку

У меня приятеля в учебке в Нахабино в Афган готовили. А в Чечню никто никого не готовил.
От объект 925
К kcp (01.06.2015 08:02:03)
Дата 01.06.2015 10:25:16

Ре: Такие тонкие

>Привезут взводных - вечером половины нет, разбежались.
+++
вооот, видите, половина оставалась. Были и такие, что сами приходили, типа А.Лебедя.
ПС. Коронная работа офицерская тогда, охрана киосков...
От Vladre
К kcp (01.06.2015 08:02:03)
Дата 01.06.2015 10:18:39

Что сказать то хотели?

Вы тоже не помните 90-е?
Что такое армия без политморсоса? А его не было. Целенаправленно угробили армию.
Меня тогда просто убило. В Грозном мясорубка, а по ЦТ новогодний бал в Кремле с фуршетом.
От Гегемон
К Vladre (01.06.2015 10:18:39)
Дата 01.06.2015 10:55:59

Re: Что сказать...

Скажу как гуманитарий

>Вы тоже не помните 90-е?
Помню. Плохо было всем.

>Что такое армия без политморсоса? А его не было. Целенаправленно угробили армию.
Да какое там политико-моральное состояние? Как денег и жилье требовать - так он офицер, а как под пули:
- это не дело армии, этим должны заниматься ВВ;
- все достало, Ельцин дурак, ухожу на гражданку;
- а вот и замена подоспела, еду миротворить;
- "иди воюй, а у меня семья".
Не все. Но речь - именно про них, которых оказалось почему-то преизрядно

>Меня тогда просто убило. В Грозном мясорубка, а по ЦТ новогодний бал в Кремле с фуршетом.
Кто же знал, что армейцы так скандально и кроваво провалятся в Грозном? Раньше-то всяких ингушей умиротворяли без особых проблем, опыт был немаленький.
Танки, артиллерия, авиация, неприкасаемые ранее группировки можно раскассировать до последнего солдата. И такой позор.

С уважением
От dap
К Гегемон (01.06.2015 10:55:59)
Дата 01.06.2015 17:35:18

Re: Что сказать...

>Да какое там политико-моральное состояние? Как денег и жилье требовать - так он офицер, а как под пули:
Все правильно делал. Бабок должно быть больше, под пули пусть лохи идут.
Так правительство с трибуны сказало, а народ поддержал.
От Гегемон
К dap (01.06.2015 17:35:18)
Дата 03.06.2015 11:05:40

Правительство ничего такого не говорило, не надо тут КГМ (-)
От dap
К Гегемон (03.06.2015 11:05:40)
Дата 03.06.2015 13:55:04

Проблемы с памятью? Понимаю. (-)
От Vladre
К Гегемон (01.06.2015 10:55:59)
Дата 01.06.2015 12:15:37

Re: Что сказать...

>>Вы тоже не помните 90-е?
>Помню. Плохо было всем.

Плохо было всем, Но не всех целенаправленно чмырили. И не всех посылали воевать. Тем более непонятно за что, когда верхушка внаглую разрывала и растаскивала страну на части.


>Не все. Но речь - именно про них, которых оказалось почему-то преизрядно


Еще раз. Армию уничтожали всеми способами почти десятилетие. Вы что и правда забыли все? В некоторых регионах офицерам выдавали оружие чтоб они добрались до дома, или до службы. И это не нац окраины, а Россия. Да что я Вам рассказываю. Вы же не молоды, как и я должны помнить всю вакханалию вокруг армии.

>>Меня тогда просто убило. В Грозном мясорубка, а по ЦТ новогодний бал в Кремле с фуршетом.
>Кто же знал, что армейцы так скандально и кроваво провалятся в Грозном? Раньше-то всяких ингушей умиротворяли без особых проблем, опыт был немаленький.

Вообще-то войны еще на территории СССР начались. Баку, Тбилиси и последствия забыли?

>Танки, артиллерия, авиация, неприкасаемые ранее группировки можно раскассировать до последнего солдата. И такой позор.

Емае, да я помню, как с ТОФа набирали БАТАЛЬОН! МП. Коки с кораблей мля! Какие стрельбы, какие учения! ЗП не платили по полгода и больше.
Офицеров, которые сказали, что вести этот батальон на убой отказываются, объявили предателями. Вот отдали их под суд или нет в конце концов не помню... Да ладно... о чем разговор. Какая история, какие там столетия, когда свою 10-20 лет назад не помним....

С уважением
От val462004
К Гегемон (01.06.2015 10:55:59)
Дата 01.06.2015 11:58:47

Re: Что сказать...

>Скажу как гуманитарий

>- это не дело армии, этим должны заниматься ВВ;
>- все достало, Ельцин дурак, ухожу на гражданку;
>- а вот и замена подоспела, еду миротворить;
>- "иди воюй, а у меня семья".
>Не все. Но речь - именно про них, которых оказалось почему-то преизрядно

Ну так, теми кто в эту новогднюю ночь гулял в Кремле, все это несколько лет подряд методично вдалбливалось вголову не только офицерам, но и всему народу. Вот и получили соответствующий результат.

>умиротворяли без особых проблем, опыт был немаленький.
>Танки, артиллерия, авиация, неприкасаемые ранее группировки можно раскассировать до последнего солдата. И такой позор.

А другого и не могло быть - только такой.

С уважением,
От kcp
К Vladre (01.06.2015 10:18:39)
Дата 01.06.2015 10:29:31

Re: Что сказать...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Вы тоже не помните 90-е?

Помню я 90-е. 2,2 миллионная армия получала как бюджетники, а как война отказалась ехать. И затыкали дыры призывниками.

> Что такое армия без политморсоса? А его не было. Целенаправленно угробили армию.

Да, господа генералы тоже сбежали когда вдруг командовать надо было на войну поехать. Потом некоторые себе политические карьеры сделали.

> Меня тогда просто убило. В Грозном мясорубка, а по ЦТ новогодний бал в Кремле с фуршетом.

А в чём проблема? Не отечественная же война идёт. Обычная полицейская операция на Кавказе против противника без сколь-либо серьёзного вооружения. При 2,2 миллионной армии то никто не ожидал, что военные так много призывников положат.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От val462004
К kcp (01.06.2015 10:29:31)
Дата 01.06.2015 11:51:48

Re: Что сказать...

>> Меня тогда просто убило. В Грозном мясорубка, а по ЦТ новогодний бал в Кремле с фуршетом.
>
>А в чём проблема? Не отечественная же война идёт. Обычная полицейская операция на Кавказе против противника без сколь-либо серьёзного вооружения. При 2,2 миллионной армии то никто не ожидал, что военные так много призывников положат.

Ну так это менталитет "фуршетников": оплеванная, полуголодная, разложенная теми же "фуршетниками" армия, должна была за них костьми лечь...
От Дмитрий Козырев
К val462004 (01.06.2015 11:51:48)
Дата 01.06.2015 13:01:41

Re: Что сказать...

>Ну так это менталитет "фуршетников": оплеванная, полуголодная, разложенная теми же "фуршетниками" армия,

Во-1х в Чечню многие ехали довольно охотно - т.к. поехавшему выплачивались все долги по довольствию (несмотря на то, что потом могли кинуть с "боевыми") и раздавались дополнительные плюшки в виде званий, должностей, квартир, наград.

>должна была за них костьми лечь...

и во-2х не "за них", а за сограждан, которых там убивали и уводили в рабство - все нормально там было с мотивацией "национальный" фактор работал безо всякой пропаганды. Не получалось вот только.
От val462004
К Дмитрий Козырев (01.06.2015 13:01:41)
Дата 01.06.2015 17:15:23

Re: Что сказать...

>>Ну так это менталитет "фуршетников": оплеванная, полуголодная, разложенная теми же "фуршетниками" армия,
>
>Во-1х в Чечню многие ехали довольно охотно - т.к. поехавшему выплачивались все долги по довольствию (несмотря на то, что потом могли кинуть с "боевыми") и раздавались дополнительные плюшки в виде званий, должностей, квартир, наград.

Они стали более охотно, но опять же не все, ехать когда там несколько наладилось управление войсками.

>>должна была за них костьми лечь...
>
>и во-2х не "за них", а за сограждан, которых там убивали и уводили в рабство - все нормально там было с мотивацией "национальный" фактор работал безо всякой пропаганды. Не получалось вот только.

А вот о том, что там попросту вырезали русских, ни пресса ни телевидение практически о б этом не сообщало, будучи в основном на стороне чеченских боевиков. Поэтому говорить о национальной мотивации, отправляемых в Чечню не приходится.
От kcp
К val462004 (01.06.2015 11:51:48)
Дата 01.06.2015 12:35:35

Re: Что сказать...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Ну так это менталитет "фуршетников": оплеванная, полуголодная, разложенная теми же "фуршетниками" армия, должна была за них костьми лечь...

О да, господа офицеры предпочли спрятаться за спины призывников и повесить на шею народу ещё одно финансовое ярмо. Мало было бюджетникам их из своего кармана кормить.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Vladre
К val462004 (01.06.2015 11:51:48)
Дата 01.06.2015 12:23:38

Re: Что сказать...

>Ну так это менталитет "фуршетников": оплеванная, полуголодная, разложенная теми же "фуршетниками" армия, должна была за них костьми лечь...

Ну вот Вы понимаете. А ведь еще всего за 10 лет до этого и офицеры и пацаны писали рапорта, чтоб в Афган попасть. Я своему сыну постоянно говорил, что дух превыше всего. Не будет его, ничего армии не поможет, ни самая современная техника, ни деньги, ни самые передовые инструкторы. А на ВИФе элементарных вещей не понимают.
От Claus
К val462004 (01.06.2015 11:51:48)
Дата 01.06.2015 12:19:32

Вообще то реформу армии минобороны проводило,а не фуршетники

>Ну так это менталитет "фуршетников": оплеванная, полуголодная, разложенная теми же "фуршетниками" армия, должна была за них костьми лечь...
И ситуация "армия 2 миллиона, а воевать некому" это как раз результат действий МО, которое устроило сокращение не сокращаясь, превратив все части в кадрированные обеспечив массу должностей для "дармоедов".
Плюс никакой развал страны и никакая пропаганда по телевизору не превратит грамотного офицера в недоучку. И если И.А. Савин дорос до полковника но при этом все его навыки в организации боя свелись к выдавнию в эфир указаний из серии "идите все на площадь, спасайте нас", причем с разбавлением указаний потоком матюгов (примерно треть из выданного в эфир, и это в условиях полузадавленной связи), то в этом отнюдь не "фуршетники" отмечавшие новый год виноваты - он военное образование и опыт еще в советское время получил.

А если еще вспомнить, что "люди в трениках" умудрились армейскую связь" задавить, то здесь вообще возникает вопрос - как "завхозы" собирались с НАТО воевать.