От объект 925
К FLayer
Дата 01.06.2015 10:09:17
Рубрики Современность; Армия;

Ре: Да, очень...

>ЕМНИП, 1933 год, а потом как обрезало.
+++++
Голод 32-33-го годов. Пишут что Казаxстану досталось больше чем той же Украине.
ИМХО, одна из причин.
От Prepod
К объект 925 (01.06.2015 10:09:17)
Дата 01.06.2015 11:00:17

Ре: Да, очень...

>>ЕМНИП, 1933 год, а потом как обрезало.
>+++++
>Голод 32-33-го годов. Пишут что Казаxстану досталось больше чем той же Украине.
>ИМХО, одна из причин.
Вряд ли, басмачили только на самом юге, ближе к Бухаре. Зашкаливающие демографические потери в КазАССР обусловлены мобильностью кочевого населения - казахи откочевывали. Если бы в Ферганской долине тогда шли активные партизанские действия, был бы мобресурс для басмачей, как бензин на огонь. Но такого не было, и казахи просто уходили в Синцзян и куда могли.
От объект 925
К Prepod (01.06.2015 11:00:17)
Дата 01.06.2015 11:05:49

Ре: Да, очень...

>Вряд ли, басмачили только на самом юге, ближе к Бухаре. Зашкаливающие демографические потери в КазАССР обусловлены мобильностью кочевого населения - казахи откочевывали.
++++
я не нашел ничего про Узбек. Тад и т.д.. Не думаю что ничего не было. Что-то же было.

>Если бы в Ферганской долине тогда шли активные партизанские действия, был бы мобресурс для басмачей, как бензин на огонь. Но такого не было,
+++
было в Фергане.
От Prepod
К объект 925 (01.06.2015 11:05:49)
Дата 01.06.2015 11:28:53

Ре: Да, очень...

>>Вряд ли, басмачили только на самом юге, ближе к Бухаре. Зашкаливающие демографические потери в КазАССР обусловлены мобильностью кочевого населения - казахи откочевывали.
>++++
>я не нашел ничего про Узбек. Тад и т.д.. Не думаю что ничего не было. Что-то же было.
Что-то было. Раскулаченных выселяли, главным образом в пределах республики они же "кулацкие кишлаки", увеличивали площади под хлопчатник, но голода не было. В долине как раз МТС показали эффективность, как пошла мехобработка, хотя бы примитивные агротехнологии, результат был почти сразу. Хотя это сейчас не принято вспоминать, но конкретно у узбэков колхозный строй не вызывал ужаса, они быстро просекли как устроиться в этих условиях. Сдавай хлопок, учись говорить по-русски и вообще учись, тогда у тебя будет все что хочешь, а местами даже больше. Истории успеха перед глазами, относительно либеральный и вегетарианский режим при Ахунбабаеве в наличии. Что еще надо-то? Потом конечно стало надо, и многое, но это уже сильно позже.
>>Если бы в Ферганской долине тогда шли активные партизанские действия, был бы мобресурс для басмачей, как бензин на огонь. Но такого не было,
>+++
>было в Фергане.
Было, НО в 28 году там начали коллективизацию, потом колебались вместе с генеральной линией, давили локальные выступления. НО, пик войны с басмачеством уже пройден, советская власть уверенно контролировала территорию, можно было проводить аграрные реформы, даже понимая, что это вызовет недовольство, но также понимая, что наиболее активная часть антисоветских элементов не попряталась, а находится в оставшихся бандах, за речкой или уже у гурий.
От объект 925
К Prepod (01.06.2015 11:28:53)
Дата 01.06.2015 11:36:13

Ре: Да, очень...

>но голода не было.
++++
"Ташкент город хлебный", да, но переход от одного способа хозяйствования к другому должен был проявиться. Странно что про ето мало писали/пишут.
От Alexeich
К объект 925 (01.06.2015 11:36:13)
Дата 01.06.2015 12:06:45

Ре: Да, очень...

>>но голода не было.
>++++
>"Ташкент город хлебный", да, но переход от одного способа хозяйствования к другому должен был проявиться. Странно что про ето мало писали/пишут.

Батенька, так ведь переход был по большей части "верхушечный", на собственно способе хозяйствования ("Азиатский способ производства" @ Маркс) переход к колхозам сказался не так сильно, как в хлебопроизводящих регионах России и Украины просто потому что структура землеполльзования в Ср. Азии по известным историческим и природным причинам и так была максимально коллективизирована. Что вообще характерно для Азии. В сегодняшней Яп., например, ок. 95% процентов риса выращивается кооперативами, весьма похожими по структуре на наши колхозы: правление, рядовые "колхозники", довольно урезанные права распоряжения "наделом". Правда, вместо жесткого руководства из райкома "что и когда сеять" - мягкие но весьма обязующие рекомендации из Минсельхоза, основанные на прогнозе рынка. а вместо продразверстки - довольно жестко зарегулируемые внутренние цены. Введи завтра колхозный строй, большинство крестьян и не заметит :)