От генерал Чарнота
К Александр Солдаткичев
Дата 28.05.2015 14:52:03
Рубрики WWII;

Re: Я всего...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Так у вас есть какое-то обоснование своего заявления, кроме "А вы про СССР врёте."?

«В период Мюнхена Германия не была подготовлена к вооруженному конфликту. Если бы в марте 1938 года союзники позволили Чехословацкой Республике провести мобилизацию, Гитлер не смог бы оккупировать даже Австрию...»

"В 1938 году Чехословакия имела 45 дивизий; она располагала 2 миллионами обученных солдат. Все вооруженные силы гитлеровской Германии состояли в то время из 35 пехотных, 5 танковых, 4 моторизованных, 4 легких, 3 горно-стрелковых дивизий и 1 кавалерийской бригады. Общая численность фашистского вермахта составляла 2 миллиона 200 тысяч человек."

"К тому же наши пограничные укрепления были совершеннее хваленой немецкой линии Зигфрида или знаменитой французской линии Мажино. После захвата пограничных районов нацистские саперы пытались взорвать наши укрепления, но безуспешно.

Удельный вес Чехословакии на мировом рынке по продаже оружия и боеприпасов в тот период составлял 40 процентов. 10 наших крупных оборонных заводов могли ежемесячно поставлять 1600 станковых и 3000 ручных пулеметов, 130 тыс. винтовок, 7000 гранатометов, 200 орудий и сотни танков и самолетов. В сентябре 1938 года мы имели вооружение и снаряжение на 50 дивизий"

ЗЫ.
Аффтар - коммунист, еслиЧО.


>"Советский Союз к 1941 году имел в своём распоряжении достаточно ресурсов, чтобы по военному времени сосредоточить на Западном ТВД почти 260 дивизий, около 13,000 танков и 10,000 боевых самолётов первой линии.

Возможности снабжать всю эту ораву в "междуречье" старой и новой границ были?

>как показывает опыт боёв начального периода войны, советские кадровые дивизии в простой обстановке вполне могли вести успешную оборону при соотношении 1:1 и даже несколько уступая в силах. Ход военных действий на юго-западном направлении демонстрирует, что на оперативном уровне, при общем превосходстве над немцами примерно 1,2:1 советские войска могли не допустить оперативных окружений и более или менее пристойно отступать, причём в сложной обстановке.
>Располагая общим превосходством почти 1,7:1 Красная армия имела неплохие шансы не только отразить удар, но и нанести поражение противнику.

Экстраполяция интересная, только непонятен вопрос снабжения.

А без снабжения немцы всё это поимеют в котлах.
Т.е., котлов будет просто больше.

>"Завершение в общем и целом развертывания к 22.06 обеспечило бы плотность на границе для первоначального сдерживания противника. Т.е. обвала фронта в первые дни бы не произошло. Однако кризис мог возникнуть позднее, когда в контратаках или в попытках реализовать свой план первой операции растратили бы механизированные соединения. Тогда мог бы последовать сильный удар противника, который было бы тяжело парировать. Но "плотности"(тм) не позволили бы немцам быстро развивать прорыв т.е. был бы отход назад, к старой границе, а потом к Днепру."

А потом - и за Днепр. Может быть.


>Я так и не считаю. Но "не пустить немцев дальше Днепра"- А. Исаев - уже в разы перевешивает 5% ленд-лиза.

Не знаю.
На Днепре находятся Киев, Днепропетровск, Херсон.
На немецком берегу остаются Кривой Рог, Николаев.
Мариуполь, Донецк - менее, чем в получасе полёта "штук".


>>Взамен получали хай-тек.
>
>Ну да - от американцев жалкие 5% ВВП, а от немцев мощный хай-тек.
>Интересный взгляд.

Когда у немцев покупали хай-тек, американцы ленд-лиза не поставляли.
От Александр Солдаткичев
К генерал Чарнота (28.05.2015 14:52:03)
Дата 28.05.2015 17:07:39

Re: Я всего...

Здравствуйте

>>Так у вас есть какое-то обоснование своего заявления, кроме "А вы про СССР врёте."?
>
>«В период Мюнхена Германия не была подготовлена к вооруженному конфликту. Если бы в марте 1938 года союзники позволили Чехословацкой Республике провести мобилизацию, Гитлер не смог бы оккупировать даже Австрию...»

>"В 1938 году Чехословакия имела 45 дивизий; она располагала 2 миллионами обученных солдат. Все вооруженные силы гитлеровской Германии состояли в то время из 35 пехотных, 5 танковых, 4 моторизованных, 4 легких, 3 горно-стрелковых дивизий и 1 кавалерийской бригады. Общая численность фашистского вермахта составляла 2 миллиона 200 тысяч человек."

>"К тому же наши пограничные укрепления были совершеннее хваленой немецкой линии Зигфрида или знаменитой французской линии Мажино. После захвата пограничных районов нацистские саперы пытались взорвать наши укрепления, но безуспешно.

>Удельный вес Чехословакии на мировом рынке по продаже оружия и боеприпасов в тот период составлял 40 процентов. 10 наших крупных оборонных заводов могли ежемесячно поставлять 1600 станковых и 3000 ручных пулеметов, 130 тыс. винтовок, 7000 гранатометов, 200 орудий и сотни танков и самолетов. В сентябре 1938 года мы имели вооружение и снаряжение на 50 дивизий"

http://fat-yankey.livejournal.com/66644.html
http://fat-yankey.livejournal.com/67016.html
"Специалисты в ходе обстрелов пришли к другим выводам - и 150-мм гаубица, и 88-мм зенитка оказались вполне эффективны против всех чешских укреплений, за исключением самых тяжёлых. В заключении специалистами сделан прогноз, что чешское сопротивление продолжалось бы не более нескольких недель. Шпеер по всей видимости вспоминал именно про результаты обстрелов самых тяжёлых укреплений, но ими была прикрыта только северо-восточная граница, с Силезией."

>ЗЫ.
>Аффтар - коммунист, еслиЧО.

Ну Ельцин с Горбачёвым тоже были коммунистами. Само по себе это ни о чём не говорит.

>>"Советский Союз к 1941 году имел в своём распоряжении достаточно ресурсов, чтобы по военному времени сосредоточить на Западном ТВД почти 260 дивизий, около 13,000 танков и 10,000 боевых самолётов первой линии.

>Возможности снабжать всю эту ораву в "междуречье" старой и новой границ были?

Да, были. В чём вы видите невозможность?

>Экстраполяция интересная, только непонятен вопрос снабжения.

А что с ним? У вас есть какие то расчёты или просто считаете Василевского неспособным подумать о снабжении?

>А потом - и за Днепр. Может быть.

На войне всякое может случиться. Это не повод ухудшать условия для своих войск.

С уважением, Александр Солдаткичев
От генерал Чарнота
К Александр Солдаткичев (28.05.2015 17:07:39)
Дата 28.05.2015 17:33:03

Re: Я всего...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>"Специалисты в ходе обстрелов пришли к другим выводам - и 150-мм гаубица, и 88-мм зенитка оказались вполне эффективны против всех чешских укреплений, за исключением самых тяжёлых."

Много того и другого у немцев было в 1938 году?


>Ну Ельцин с Горбачёвым тоже были коммунистами. Само по себе это ни о чём не говорит.

Не были.
Билет имели. А коммунистами - не были.


>>Возможности снабжать всю эту ораву в "междуречье" старой и новой границ были?

>Да, были. В чём вы видите невозможность?

Недостаток автотранспорта.
Неперешитость жд-колеи.


>А что с ним? У вас есть какие то расчёты или просто считаете Василевского неспособным подумать о снабжении?

Вы, вроде, Куртукова цитировали, а не Василевского.


>На войне всякое может случиться. Это не повод ухудшать условия для своих войск.

Извиняюсь, недопонял, о чём Вы?