От Инженер-109
К Криптономикон
Дата 24.05.2015 07:34:15
Рубрики WWII;

Логика... "ученье ленина всесильно - потому что верно" :)

> http://fat-yankey.livejournal.com/152093.html

впервые ясно понял значение термина "куртуковщина" :)
От Паршев
К Инженер-109 (24.05.2015 07:34:15)
Дата 24.05.2015 22:59:57

Кого учат задачи решать - те думать умеют

а у которых все образование сводится к пересказу текстов - могут и не уметь думать, это никак не сказывается на результатах экзаменов и защит диссертаций.
Это что касается чистой науи в погоне за чистым знанием.
В обсуждаемом случае есть еще и некая сверхцель (и всегда была), и ее пытаются достигнуть, не брезгуя и научным инструментарием.
От Гегемон
К Инженер-109 (24.05.2015 07:34:15)
Дата 24.05.2015 07:50:18

Первый абзац - абсолютно верен

Скажу как гуманитарий

"Среди технарей и естественников распространено мнение, что гуманитарии думать не умеют. Видимо это просто форма ксенофобии, потому что мой личный опыт общения с выпускниками, скажем, истфака свидетельствует об обратном. Их думать вполне себе учили, и многие из них неплохо научились. В конце концов, логика - это гуманитарная дисциплина (хотя некоторые программисты услышав такое из моих уст начинают брызгать слюной, но спишем это асоциальное поведение опять-таки на ксенофобию). Она гуманитариям намного нужнее чем естественникам. У естественника критерий истины всегда под рукой. Если ты ошибся в своих выводах или расчётах, физический мир тебя обязательно поправит, иногда довольно грубо. Гуманитарий же может полагаться только на логику"
Именно поэтому гуманитарии не останавливались на унылом позитивизме, а разрабатывали разные гносеологические подходы.

С уважением
От Александр Жмодиков
К Гегемон (24.05.2015 07:50:18)
Дата 25.05.2015 11:51:31

Верен?

>У естественника критерий истины всегда под рукой. Если ты ошибся в своих выводах или расчётах, физический мир тебя обязательно поправит, иногда довольно грубо. Гуманитарий же может полагаться только на логику

Гуманитария, увлекшегося чистой логикой, часто поправляют источники, которые он не прочитал или не понял. Иногда довольно грубо.
От Гегемон
К Александр Жмодиков (25.05.2015 11:51:31)
Дата 25.05.2015 21:36:23

Re: Верен!

Скажу как гуманитарий

>>У естественника критерий истины всегда под рукой. Если ты ошибся в своих выводах или расчётах, физический мир тебя обязательно поправит, иногда довольно грубо. Гуманитарий же может полагаться только на логику
>Гуманитария, увлекшегося чистой логикой, часто поправляют источники, которые он не прочитал или не понял. Иногда довольно грубо.
Источники никого поправить не могут - они молчат, пока их не прочитают и не интерпретируют. А интерпретация требует рефлексии и крайней осторожности в рассуждении, т.е. максимального сокращения "спрямленных" переходов по аналогии.

С уважением
От Александр Жмодиков
К Гегемон (25.05.2015 21:36:23)
Дата 26.05.2015 11:30:43

Re: Верен!

>Источники никого поправить не могут - они молчат, пока их не прочитают и не интерпретируют.

Согласен, одних историков поправляют другие историки, но с помощью источников. Некоторые историки позволяют себе читать не все источники и заменять непрочитанные источники своими рассуждениями, которые к тому же не всегда строго логические. А некоторые неправильно понимают и интерпретируют источники. Так что сначала источники, а потом логика.

>А интерпретация требует рефлексии и крайней осторожности в рассуждении, т.е. максимального сокращения "спрямленных" переходов по аналогии.

Если бы все выполняли требования, меньше чепухи было бы написано.
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (24.05.2015 07:50:18)
Дата 25.05.2015 10:31:33

Re: Первый абзац...

>В конце концов, логика - это гуманитарная дисциплина (хотя некоторые программисты услышав такое из моих уст начинают брызгать слюной, но спишем это асоциальное поведение опять-таки на ксенофобию).

Ксенофобия тут непричем :) Гуманитарии учат общую логику, а технари - математическую :)
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (25.05.2015 10:31:33)
Дата 25.05.2015 18:25:25

Re: Первый абзац...

Привет!
>>В конце концов, логика - это гуманитарная дисциплина (хотя некоторые программисты услышав такое из моих уст начинают брызгать слюной, но спишем это асоциальное поведение опять-таки на ксенофобию).
>
>Ксенофобия тут непричем :) Гуманитарии учат общую логику

Поэтому после изучения логики на заведомо верных абстрактных утверждениях "красные крокодилы летают" они не могут отличить эти "заведомо верные" от утверждений, имеющих конкретный контекст ("встретить динозавра"), и точно также переводят последние в разряд абстрактных заведомо верных.

> а технари - математическую :)

Без способности к абстрагированию такие предметы как "тервер", "начерталка" и им подобные на хорошем уровне не освоить. Способность к [правильному] абстрагированию - залог правильного понимания логики, что общей, что математической, что булевой.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (25.05.2015 18:25:25)
Дата 25.05.2015 21:40:18

Re: Первый абзац...

Скажу как гуманитарий

>>>В конце концов, логика - это гуманитарная дисциплина (хотя некоторые программисты услышав такое из моих уст начинают брызгать слюной, но спишем это асоциальное поведение опять-таки на ксенофобию).
>>Ксенофобия тут непричем :) Гуманитарии учат общую логику
>Поэтому после изучения логики на заведомо верных абстрактных утверждениях "красные крокодилы летают" они не могут отличить эти "заведомо верные" от утверждений, имеющих конкретный контекст ("встретить динозавра"), и точно также переводят последние в разряд абстрактных заведомо верных.
Разве Куртуков гуманитарий?

>> а технари - математическую :)
>Без способности к абстрагированию такие предметы как "тервер", "начерталка" и им подобные на хорошем уровне не освоить. Способность к [правильному] абстрагированию - залог правильного понимания логики, что общей, что математической, что булевой.
Неспособность к абстрагированию для гуманитария - признак профнепригодности. Потому что от гуманитария требуется понимание, с какого момента допустимо начинать обобщать, а обязательной к применению формулы у нас нет. Каждый раз все заново.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (25.05.2015 21:40:18)
Дата 25.05.2015 23:15:20

Re: Первый абзац...

Привет!
>Скажу как гуманитарий

>>>>В конце концов, логика - это гуманитарная дисциплина (хотя некоторые программисты услышав такое из моих уст начинают брызгать слюной, но спишем это асоциальное поведение опять-таки на ксенофобию).
>>>Ксенофобия тут непричем :) Гуманитарии учат общую логику
>>Поэтому после изучения логики на заведомо верных абстрактных утверждениях "красные крокодилы летают" они не могут отличить эти "заведомо верные" от утверждений, имеющих конкретный контекст ("встретить динозавра"), и точно также переводят последние в разряд абстрактных заведомо верных.
>Разве Куртуков гуманитарий?

Я говорил конкретно про Куртукова? А кто это?

>>> а технари - математическую :)
>>Без способности к абстрагированию такие предметы как "тервер", "начерталка" и им подобные на хорошем уровне не освоить. Способность к [правильному] абстрагированию - залог правильного понимания логики, что общей, что математической, что булевой.
>Неспособность к абстрагированию для гуманитария - признак профнепригодности. Потому что от гуманитария требуется понимание, с какого момента допустимо начинать обобщать, а обязательной к применению формулы у нас нет. Каждый раз все заново.

Ну вот, таких профнепригодных - большинство по моим наблюдениям.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Паршев
К Чобиток Василий (25.05.2015 23:15:20)
Дата 26.05.2015 09:19:25

Им просто не хватает практики в проектировании БД


>>Неспособность к абстрагированию для гуманитария - признак профнепригодности. Потому что от гуманитария требуется понимание, с какого момента допустимо начинать обобщать, а обязательной к применению формулы у нас нет. Каждый раз все заново.
>
>Ну вот, таких профнепригодных - большинство по моим наблюдениям.

Там быстро понимаешь, что есть признак, а что - значение признака, и (при наличии интереса) что же такое аристотелева классификация
От neuro
К Дмитрий Козырев (25.05.2015 10:31:33)
Дата 25.05.2015 17:11:00

Re: Первый абзац...

>>В конце концов, логика - это гуманитарная дисциплина (хотя некоторые программисты услышав такое из моих уст начинают брызгать слюной, но спишем это асоциальное поведение опять-таки на ксенофобию).
>
>Ксенофобия тут непричем :) Гуманитарии учат общую логику, а технари - математическую :)

Фишер с сотоварищи работали в гуманетарнейшей биологии, а Пирсон вообще основал журнал Биометрика.

С уважением, Рига Ю. В.
От Alex Medvedev
К Гегемон (24.05.2015 07:50:18)
Дата 24.05.2015 09:49:21

Особенно подтверждает этот факт уличения Куртукова в выборочном цитировании

"Это, между прочим, пишет академик Чубарьян, директор Института всеобщей истории, председатель Национального комитета российских историков, сопредседатель Российского исторического общества и протчая и протчая. Официальнее некуда. Впрочем, текст Чубарьяна в 12-томнике идёт закавыченой цитатой, поскольку он в авторский коллектив не входил. Но далее идёт уже речь авторов: "Советское руководство приняло решение не отказываясь от ориентации на Германию, использовать сложившуюся обстановку для укрепления геополитических позиций СССР". Ну, "геополитика" тут это следу новой "генеральной линии", которая слава богу пока ещё довольно пунктирна, а вот "ориентация на Германию" это долгожданное признание очевидного.

Не было никакой "обезьяны на холме". Советский Союз поставил на Германию и "новый порядок" в Европе, и пытался закрепить своё место в нём.

Люди умеющие думать непредвзято и последовательно на одном и том же наборе фактов приходят к сходным выводам. Я рад за российских историков новейшего времени, что им дали разрешение тоже к этим выводам придти."

и вот что ему отвечают:

действительно, такое написано у Чубарьяна в его монографии "Канун трагедии: Сталин и международный кризис: сентябрь 1939 – июнь 1941 года." М., 2008




но у Чубарьяна, как в Греции, "есть всё" (и в той же книге)

в том числе у него и "обезьяна на холме" вполне себе "сидит":

http://s015.radikal.ru/i332/1505/2e/b4641a7e56a1.jpg



есть у Чубарьяна и версия "вынужденности" (т.е. "Сталин хотел вообще-то с англо-французами, но так как не получилось, пришлось ему договариваться с Гитлером"):

http://s020.radikal.ru/i703/1505/87/6950e9e99b38.jpg



----------------------------------

Таким образом проверку на логику гумунитарии не прошли. Занялись как обычно надергиванием цитат, которые и только которые подтверждают их игру ума.
От MELE
К Alex Medvedev (24.05.2015 09:49:21)
Дата 24.05.2015 18:26:53

Re: Особенно подтверждает...

>Таким образом проверку на логику гумунитарии не прошли. Занялись как обычно надергиванием цитат, которые и только которые подтверждают их игру ума.
Маленькая заметка - почти офф-топ. Вы привели информацию из поста в ЖЖ Куртукова известного здесь Петра Тона aka otrubon.
От Alex Medvedev
К MELE (24.05.2015 18:26:53)
Дата 25.05.2015 14:43:18

Re: Особенно подтверждает...

>>Таким образом проверку на логику гумунитарии не прошли. Занялись как обычно надергиванием цитат, которые и только которые подтверждают их игру ума.
>Маленькая заметка - почти офф-топ. Вы привели информацию из поста в ЖЖ Куртукова известного здесь Петра Тона aka otrubon.

типа вор у вора дубинку украл? :) /Ну и что что Петр Тон? Он же сканы из книги привел. На сканы и опираемся, а не на личность Петра.
От MELE
К Alex Medvedev (25.05.2015 14:43:18)
Дата 25.05.2015 15:52:21

Re: Особенно подтверждает...

>>>Таким образом проверку на логику гумунитарии не прошли. Занялись как обычно надергиванием цитат, которые и только которые подтверждают их игру ума.
>>Маленькая заметка - почти офф-топ. Вы привели информацию из поста в ЖЖ Куртукова известного здесь Петра Тона aka otrubon.
>
>типа вор у вора дубинку украл? :) /Ну и что что Петр Тон? Он же сканы из книги привел. На сканы и опираемся, а не на личность Петра.
Все правильно. Но все равно смешно.
От Андрей Чистяков
К MELE (25.05.2015 15:52:21)
Дата 26.05.2015 11:33:34

Тоник, по-видимому, борется с Игорем. Дурачок. (-)