От Рядовой-К
К Константин Дегтярев
Дата 25.05.2015 16:54:40
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: А зачем...

>Почему де не согласиться с американской концепцией, допустим
>3 мехбата, в каждом по 2 тр и 2 мср, все на "Арматах" + самоходные минометы 120 мм? Саперный батальон, дивизион ПВО, дивизион самоходок на 155 мм - и довольно.

3 ударных бронемехбата (БТГ) это - достаточно. Но нужны ещё зачищать. Нужно кому-то (пехоте) работать на участках закрытой местности, кои обязательно будут в рамках ширины фронта действий бригады. И кому-то надо будет контролировать участок не на НСОУ. И кому-то надо охранять тылы... В общем, начиная со 2-й половины ВМВ: много пехоты не бывает. Обычно, на уровне тактического соединения, имеется её недостаток.

>В маневренном бою чисто пехотный батальон будет обузой или предметом для избиения, а для всякого рода пехотных задач при должном взаимодействии с артиллерией будет с лихвой достаточно десантов с ТБМ. В каждом батальоне будет, допустим, 12*6*2 - 144 десантника, 24 ТБМП, 24 танка, мало что ли? Двигаясь в одном боевом порядке, ТБМП и танки обеспечат многослойный огонь огромной плотности, а приданные машины переновых артиллерийских наводчиков дополнят его огневой поддержкой гаубиц и минометов, т.е. весь спектр огневого поражения.

Штатные сбалансированные батальоны сомнительное решение. Как правило, нам требуется либо максимальная ударность (т.е. много танков и некоторое кол-во ТБМП для поддержки) либо воюем на закрытой территории и там много танков не нужны (т.е. максимализируется хорошо оснащённая пехота).

>При должном координировании спешиваться придется крайне редко.

Это совершенно ложный тезис. Спешиваться не просто "придётся", спешиваться и вести бой пёхом - основной вид ведения БД пехотой. Именно для этого она и нужна. А там где спешиваться не надо, не надо и пехоты вообще.

>ИМХО, для тех задач, где понадобится батальон чистой пехоты, надо применять пехотную бригаду - пусть они и ковыряются. А тяжелая танковая бригада - это молотилка, находящаяся в постоянном движении, ее задача - прорыв в глубину, охват, обход, удар по тылам. Оборона и зачистка нас. пунктов, т.е. сферы применения пехоты, - это задача пехотных частей, вот там и должны применяться, в зависимости от местности, мотострелковые бригады на "Курганцах" и "Бумерангах".

Ударная бригада тоже обязана иметь потенциал для зачисток, охраны тыла, действий на закрытой местности и пр. Решать этот вопрос постоянным её усилением мотопехотой из других бригад - ослаблять эти бригады.

>Танковые бригады должны обтекать крупные узлы обороны и города, а выкурить противника из опорного пункта довольно будет и мотострелковой роты с Армат.
От Blitz.
К Рядовой-К (25.05.2015 16:54:40)
Дата 25.05.2015 21:40:58

Re: А зачем...

>Штатные сбалансированные батальоны сомнительное решение. Как правило, нам требуется либо максимальная ударность (т.е. много танков и некоторое кол-во ТБМП для поддержки) либо воюем на закрытой территории и там много танков не нужны (т.е. максимализируется хорошо оснащённая пехота).
На закрытой територии-ето не к тяжолым подразделениям. В остальных случаях можно "маневрировать" силами создавая под задачу БГ разного состава, под не основные задачи.

>Ударная бригада тоже обязана иметь потенциал для зачисток, охраны тыла, действий на закрытой местности и пр. Решать этот вопрос постоянным её усилением мотопехотой из других бригад - ослаблять эти бригады.

Для зачитски месности-с головой хватит своей пехоты, на закрытой месности-что они там забыли, кроме сопровожениясвоих танков?
От Константин Дегтярев
К Рядовой-К (25.05.2015 16:54:40)
Дата 25.05.2015 17:03:56

Тогда нужно не батальон, а сильную пехотную роту на БТР

>Это совершенно ложный тезис. Спешиваться не просто "придётся", спешиваться и вести бой пёхом - основной вид ведения БД пехотой. Именно для этого она и нужна. А там где спешиваться не надо, не надо и пехоты вообще.

Для перечисленных вами целей нужна пехотная рота на БТР, специализированная под действия пешком. Если будет батальон, комбриг всегда будет использовать его как линейный.

Допустим, сильная рота 3-х взводного состава по 4 машины + взвод группового оружия с отделениями по 10 чел, и того - 160 чел. десанта на 16 бтр. По пехоте это будет круче тяжелого батальона, но соблазна поставить их в линию не возникнет.

А батальону точно нарежут, в итоге, боевую задачу.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (25.05.2015 17:03:56)
Дата 25.05.2015 19:49:36

Очень расточительно иметь отдельную пехоту для действий пешком

Скажу как гуманитарий

>Для перечисленных вами целей нужна пехотная рота на БТР, специализированная под действия пешком. Если будет батальон, комбриг всегда будет использовать его как линейный.
Разумеется.
На открытой местности батальон будет действовать своими БМП, ассистируя танкам или самостоятельно перекрывая участок своим вооружением. Пехота с них будет спешиваться для второстепенных задач: очистить разгромленный опорный пункт, проконтролировать складки местности, в охранении позиций бронетехники и т.п.
А на участках закрытой местности пехота будет действовать в пеших порядках, пока ее БМП изолируют поле боя.

>Допустим, сильная рота 3-х взводного состава по 4 машины + взвод группового оружия с отделениями по 10 чел, и того - 160 чел. десанта на 16 бтр. По пехоте это будет круче тяжелого батальона, но соблазна поставить их в линию не возникнет.
А зачем вообще плодить пехоту на БТР, кроме как из соображений экономии средств?

>А батальону точно нарежут, в итоге, боевую задачу.
С уважением
От Константин Дегтярев
К Гегемон (25.05.2015 19:49:36)
Дата 26.05.2015 09:51:44

Re: Очень расточительно...

>На открытой местности батальон будет действовать своими БМП, ассистируя танкам или самостоятельно перекрывая участок своим вооружением. Пехота с них будет спешиваться для второстепенных задач: очистить разгромленный опорный пункт, проконтролировать складки местности, в охранении позиций бронетехники и т.п.

С этой задачей гораздо лучше справятся роты тяжелых батальонов. Все-таки, батальон - это основная тактическая единица, она должна решать самостоятельные задачи, а не вспомогательные.

>А на участках закрытой местности пехота будет действовать в пеших порядках, пока ее БМП изолируют поле боя.

В смешанном батальоне эту задачу будут решать еще и танки, что даст на порядок большую боевую устойчивость.

>А зачем вообще плодить пехоту на БТР, кроме как из соображений экономии средств?

Именно с целью ее правильного функционального использования. БТР не должны иметь вооружения больше пулемета 12,7 для самообороны, и выполнять чисто задачу транспортировки + минная и противопульная защита. Никакого противотанкового вооружения. Тогда у командира не возникнет даже мысли использовать ее для зерг-рашей совместно с тяжелыми батальонами.

На мой взгляд, идеально такую роту ввести в состав разведывательного батальона бригады. Типа, рота технической разведки, рота БПЛА, разведывательно-дозорная рота на плавающих БРМ с СУО и двумя-тремя десантниками/наблюдателями
и "большая рота" легкой пехоты на БТР с пулеметами. Надо перестраивать сознание на тему, что все легкие пехотные части - это, по сути, разведчики боем, а не штурмовые части. Обнаружили противника - вызвали артиллерию/танки/минометы, потом зачистили и пошли дальше.

Эта "большая рота будет" заключать в себе четверть пехоты бригады, а три четверти будут находиться в шести МСР "тяжелых батальонов".
От Гегемон
К Константин Дегтярев (26.05.2015 09:51:44)
Дата 26.05.2015 12:07:13

Re: Очень расточительно...

Скажу как гуманитарий

>>На открытой местности батальон будет действовать своими БМП, ассистируя танкам или самостоятельно перекрывая участок своим вооружением. Пехота с них будет спешиваться для второстепенных задач: очистить разгромленный опорный пункт, проконтролировать складки местности, в охранении позиций бронетехники и т.п.
>С этой задачей гораздо лучше справятся роты тяжелых батальонов. Все-таки, батальон - это основная тактическая единица, она должна решать самостоятельные задачи, а не вспомогательные.
Включенная в БТГ мотострелковая рота - да, справится. Но только с этим.

>>А на участках закрытой местности пехота будет действовать в пеших порядках, пока ее БМП изолируют поле боя.
>В смешанном батальоне эту задачу будут решать еще и танки, что даст на порядок большую боевую устойчивость.
Если речь о ОБТ и ТБМП, то их боевая устойчивость сопоставима.
Да, разумеется, на открытой местности танки и БМП надо перемешивать, они друг друга взаимно дополняют.

>>А зачем вообще плодить пехоту на БТР, кроме как из соображений экономии средств?
>Именно с целью ее правильного функционального использования. БТР не должны иметь вооружения больше пулемета 12,7 для самообороны, и выполнять чисто задачу транспортировки + минная и противопульная защита. Никакого противотанкового вооружения. Тогда у командира не возникнет даже мысли использовать ее для зерг-рашей совместно с тяжелыми батальонами.
Первое, что придет в голову любому вменяемому командиру - использовать "пулемет! самоходный! брнированный!" (тм) по назначению. Затем возьмут и прикрутят к башне ПУ ПТРК - чтобы противотанковые средства можно было быстро перебрасывать с места на место.

>На мой взгляд, идеально такую роту ввести в состав разведывательного батальона бригады. Типа, рота технической разведки, рота БПЛА, разведывательно-дозорная рота на плавающих БРМ с СУО и двумя-тремя десантниками/наблюдателями
>и "большая рота" легкой пехоты на БТР с пулеметами. Надо перестраивать сознание на тему, что все легкие пехотные части - это, по сути, разведчики боем, а не штурмовые части. Обнаружили противника - вызвали артиллерию/танки/минометы, потом зачистили и пошли дальше.
Спешенная пехота - это пехота и есть, все задачи по штурму опорных пунктов, оврагов-перелесков и застройки лежат на ней. А отдельные роты в эскорте танков - это высадиться и дострелить контуженных.

>Эта "большая рота будет" заключать в себе четверть пехоты бригады, а три четверти будут находиться в шести МСР "тяжелых батальонов".
То есть ваша бригада будет чисто танковым соединением, как в конце 1930-х.

С уважением
От Константин Дегтярев
К Гегемон (26.05.2015 12:07:13)
Дата 26.05.2015 14:22:21

Re: Очень расточительно...

>Первое, что придет в голову любому вменяемому командиру - использовать "пулемет! самоходный! брнированный!" (тм) по назначению. Затем возьмут и прикрутят к башне ПУ ПТРК - чтобы противотанковые средства можно было быстро перебрасывать с места на место.

Ну, значит, и пулемет надо свинтить :-)

>Спешенная пехота - это пехота и есть, все задачи по штурму опорных пунктов, оврагов-перелесков и застройки лежат на ней. А отдельные роты в эскорте танков - это высадиться и дострелить контуженных.

Больше ничего и не нужно, при огромной огневой мощи такой БТГ

>>Эта "большая рота будет" заключать в себе четверть пехоты бригады, а три четверти будут находиться в шести МСР "тяжелых батальонов".
>То есть ваша бригада будет чисто танковым соединением, как в конце 1930-х.

Вот уж нет... Даже близко такого нет. В каждом батальоне - 144 десантника, + 160 пехотинцев разведроты. Всего 7 рот, 592 активных штыка на бригаду. В нынешней мотострелковой бригаде с 9-ю мср - 567 активных штыков.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (26.05.2015 14:22:21)
Дата 26.05.2015 14:33:21

Воот, ни одного мотострелкового батальона у вас нет. ЧТД (-)