От Константин Дегтярев
К RostislavDDD
Дата 25.05.2015 16:33:45
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Вот пусть третий тяжелый батальон тылы и зачищает

... ибо в маневренном бою "остатками" может оказаться и недобитая танковая рота противника. Пехоты в тяжелом батальоне предложенного состава вполне достаточно, чтобы проверить пару сараюшек.

Настоящую зачистку должна проводить пехотная бригада, двигающаяся вслед за танковой, а зачистку "начисто" вообще должны проводить внутренние войска.

Но вообще, любой батальон, имеющийся в распоряжении командира бригады, будет неизбежно трактоваться им как резерв и рано или поздно будет введен в бой наряду с "линейным" батальоном. Это аксиома. И, следовательно, если у нас в резерве МСБ, то в критический момент боя введено будет совершенно негодное средство.

Учтите, что ТБ обычной бригады не действует самостоятельно; он в случае боя раздается поротно МСБ и классическая "мсбр" действует тремя однородными батальонами. То же самое должно быть сделано и для тяжелой ТБР - батальоны должны быть однородными, иначе управиться с ней будет невозможно и, в конце концов, третьему батальону будет назначена непосильная для него задача.

Прелесть смешанных батальонов заключается в их очень большой универсальности и автономности, а если допустить 2 смешанных батальона, а потом добавить к ним специализированный, весь эффект унификации пропадет.
От RostislavDDD
К Константин Дегтярев (25.05.2015 16:33:45)
Дата 26.05.2015 11:12:44

Re: Расскажете как вы это представляете?

>... ибо в маневренном бою "остатками" может оказаться и недобитая танковая рота противника. Пехоты в тяжелом батальоне предложенного состава вполне достаточно, чтобы проверить пару сараюшек.
Я много раз говорят. Тем кто фишки дивизий по карте двигает, неплохо бы попробовать при действиях отделениями при решении типовых задач, не налажать.
И все у вас наладится, танковые роты противника перед фронтом наступающих танкбатов исчезать перестанут.


>Настоящую зачистку должна проводить пехотная бригада
Которых:
1. Нет и не будет.
2. А если бы даже были, пока она подтягивается танкисты уже останутся без тылов, либо упустят остаточные группы противника, а не добьют их.
МСБ одиночные и в небольших группах танки и БМ противника сожрет на раз, у него достаточно ПТС.
Добивание остаточных групп ( в основном потерявшей технику пехоты противника, стремящейсмя укрыться на закрытой местности) называется эксплуатацией успеха.
От sasa
К Константин Дегтярев (25.05.2015 16:33:45)
Дата 25.05.2015 16:37:56

Ключевое слово - мсб на плавающих машинах! (-)
От Константин Дегтярев
К sasa (25.05.2015 16:37:56)
Дата 25.05.2015 16:42:24

Не уверен, что это настолько важно, как Вам кажется

При грамотном планировании операции и наличии понтонных средств речку переехать не такая большая проблема.
От sasa
К Константин Дегтярев (25.05.2015 16:42:24)
Дата 25.05.2015 16:50:12

Это настолько важно что военные настояли на включение в ТЗ плавучести для К-25

>При грамотном планировании операции и наличии понтонных средств речку переехать не такая большая проблема.
ТЕМП НАСТУПЛЕНИЯ! Если перед каждой речкой Вы будете стоять, ожидая в ротных колоннах инженеров. Плацдарм с телепортаторами захватывать будем?
От Blitz.
К sasa (25.05.2015 16:50:12)
Дата 25.05.2015 21:29:56

Re: Это настолько...

>ТЕМП НАСТУПЛЕНИЯ! Если перед каждой речкой Вы будете стоять, ожидая в ротных колоннах инженеров. Плацдарм с телепортаторами захватывать будем?
Только как видим плавучесть обеспечивается с навесными поплавками, и то машина без ДЗ.
Учитывая особености плавучести-то можно обойтись и поплавками надувными.
От sasa
К Blitz. (25.05.2015 21:29:56)
Дата 26.05.2015 10:49:11

Re: Это настолько...

>Только как видим плавучесть обеспечивается с навесными поплавками, и то машина без ДЗ.
>Учитывая особености плавучести-то можно обойтись и поплавками надувными.

Откуда это известно что плавучесть К-25 обеспечивается только поплавками? Внутренние объемы на глаз большие, закон Архимеда никто не отменял.

Откуда знаете что установка ДЗ не пресмотрена? Или что ДЗ не интегрирована в экраны (то что Вы назвали поплавками)
От Blitz.
К sasa (26.05.2015 10:49:11)
Дата 27.05.2015 00:00:50

Re: Это настолько...

>Откуда это известно что плавучесть К-25 обеспечивается только поплавками? Внутренние объемы на глаз большие, закон Архимеда никто не отменял.
С того что в сегодняшней версии-а она далеко не самая зашенная, присутвуют поплавки.
>Откуда знаете что установка ДЗ не пресмотрена? Или что ДЗ не интегрирована в экраны (то что Вы назвали поплавками)
С поплавков видно что там нет ни какой ДЗ.
От Константин Дегтярев
К sasa (25.05.2015 16:50:12)
Дата 25.05.2015 17:11:17

Важно, конечно, не всегда

>ТЕМП НАСТУПЛЕНИЯ! Если перед каждой речкой Вы будете стоять, ожидая в ротных колоннах инженеров. Плацдарм с телепортаторами захватывать будем?

Да, молодцы, кто спорит. Но Курганцы - это машины среднего класса защиты для второстепенных боевых действий средней интенсивности. Бригада на Курганцах будет действовать с обеспечением по остаточному принципу, предоставленная сама себе.
А Арматы - это средства прорыва, которые будут тщательно спланированы и обеспечены всем вспомогательным. Прорвали, погромили, вышли на поставленные рубежи - отошли на переформирование. Все маршруты будут промерены с циркулем, включая речные преграды.
От sasa
К Константин Дегтярев (25.05.2015 17:11:17)
Дата 25.05.2015 17:20:15

Угу


>А Арматы - это средства прорыва, которые будут тщательно спланированы и обеспечены всем вспомогательным. Прорвали, погромили, вышли на поставленные рубежи - отошли на переформирование. Все маршруты будут промерены с циркулем, включая речные преграды.

Так противник тоже не дурак и все Ваши циркули учел и ждет, а надо "Вы ждали нас на кораблях, а мы с горы на лыжах". Для сего и нужен в бригаде бат на плавающих БМП.
Уперся пр-к флангом в озерцо-хрен объедешь, а тут бац и русские в тылу!
От Константин Дегтярев
К sasa (25.05.2015 17:20:15)
Дата 25.05.2015 17:23:43

Это пример из области тактической фантастики :-) (-)
От sasa
К Константин Дегтярев (25.05.2015 17:23:43)
Дата 25.05.2015 17:30:34

Расскажите это израильтянам в 1973 г на трофейных ПТ-76 и БТР-50П (-)
От Гегемон
К sasa (25.05.2015 17:30:34)
Дата 25.05.2015 19:41:51

Давайте лучше скажем это египтянам в том же 1973 г.

Скажу как гуманитарий

Сильно им помогли ПТ-76 и БТР-50, на которых они форсировали преграду и поехали израильтянам в тыл?
Без переправы тяжелой техники все это не имеет перспективы.

С уважением
От sasa
К sasa (25.05.2015 17:30:34)
Дата 25.05.2015 17:34:02

Или Рокоссовскому в 44 г в Багратионе когда танки через болота непроходимыпрошли (-)
От Константин Дегтярев
К sasa (25.05.2015 17:34:02)
Дата 25.05.2015 17:42:18

Рокоссовский вообще мимо

... поскольку это были самые обычные неплавающие танки, а израильский пример - это исключение, подтверждающее правило, к тому же в реальности исход дела опять-таки решили 90 обычных танков, переправленных через день по тому же маршруту на паромах. А тот день ПТ-76 пережили только потому, что египтяне не сочли их опасными и даже не стали атаковать, хотя эта атака безусловно увенчалась бы успехом.

Городить ради таких уникальных случаев поддавков со стороны противника специальные оргструктуры в тяжелых бригадах нет никакого смысла.
От sasa
К Константин Дегтярев (25.05.2015 17:42:18)
Дата 25.05.2015 17:50:03

Потому что у Рокоссовского не было плавающих танков

>... поскольку это были самые обычные неплавающие танки, а израильский пример - это исключение, подтверждающее правило, к тому же в реальности исход дела опять-таки решили 90 обычных танков, переправленных через день по тому же маршруту на паромах. А тот день ПТ-76 пережили только потому, что египтяне не сочли их опасными и даже не стали атаковать, хотя эта атака безусловно увенчалась бы успехом.

>Городить ради таких уникальных случаев поддавков со стороны противника специальные оргструктуры в тяжелых бригадах нет никакого смысла.

Насчет 1973 - факт что плацдарм захватили плавающие машины и обеспечили переправу тяжелых, остальное кто чего там сочел или не учел домыслы.

Если не хотите городить не специальных а вполне боевых стр-р, готовьтесь усиливать инженерную составляющую на уровне бригада-армия (хотя ее итак усиливают при Кужегетыче после массового сокращения инженеров), мсб - боевая часть, понтонный бат даже ВОП захватить не сможет а людские и матресурсы жрет
От Константин Дегтярев
К sasa (25.05.2015 17:50:03)
Дата 25.05.2015 17:58:41

Re: Потому что...

А насчет отсутствия плавающих танков у Рокоссовского - ну, допустим, переплыли бы они, а дальше что? Их пожгли бы в пять минут. Как раз тот факт, что это были нормальные танки, обеспечил успех маневра.
От Константин Дегтярев
К sasa (25.05.2015 17:50:03)
Дата 25.05.2015 17:56:48

Re: Потому что...

>Насчет 1973 - факт что плацдарм захватили плавающие машины и обеспечили переправу тяжелых, остальное кто чего там сочел или не учел домыслы.

Какие домыслы? Эти ПТ-76 никто не удосужился атаковать. Плацдарм они не захватили, а заняли без сопротивления, т.е., то же самое можно было сделать, пустив сразу танки на понтонах. Или пехоту на лодках. А результат боя ПТ-76 против египетских Т-62, наверное, не стоит преувеличивать?

Проблема в том, что тактические возможности плавающей бронетехники крайне недостаточны, и ставка на бой одной такой техникой всегда крайне сомнительна. С тем же успехом израильтяне могли разведать и скрытно занять этот плацдарм пехотой, его, возможно, и вовсе не вскрыли бы.

>Если не хотите городить не специальных а вполне боевых стр-р, готовьтесь усиливать инженерную составляющую на уровне бригада-армия (хотя ее итак усиливают при Кужегетыче после массового сокращения инженеров), мсб - боевая часть, понтонный бат даже ВОП захватить не сможет а людские и матресурсы жрет

Вот тут неправда: чем делать много плохих мотопехотных подразделений, лучше сделать мало хороших инженерных. Инженеры не несут таких потерь, требуются эпизодически, а мотопехоте всю ее короткую жизнь придется ездить на плавающем бронебарахле.