От Skvortsov
К Alex Medvedev
Дата 24.05.2015 13:57:16
Рубрики WWI;

Лемке Вы зря процитировали. Он соврал, исказив приказ.


Если в августе-сентябре командование 1-й армией (да и 2-й тоже) в меньшей степени озадачивало себя проблемой выстраивания отношений с местным населением, то осенью 1914 г. русские офицеры не желали повторять подобную ошибку. В середине ноября командующий 10-й армии генерал Ф.В. Сиверс издал подробный приказ, в котором регламентировались действия русских частей с учетом уже имевшегося опыта. В нем в частности говорилось:

«1. Ввиду явно враждебного к нам отношения немецкого и еврейского населения, удалять всех жителей немцев и евреев мужского полка рабочего возраста вслед за отступающим неприятелем;
...........................................
»[47].

[47] РГВИА Ф. 2144 Оп. 2. Д. 1.

http://histrf.ru/ru/biblioteka/pamyatniki-geroyam-pervoy-mirovoy/100-let/russkii-okkupatsionnyi-riezhim-v-vostochnoi-prussii-v-1914-1915-ghodakh
От Alex Medvedev
К Skvortsov (24.05.2015 13:57:16)
Дата 24.05.2015 14:15:24

Это другой приказ

"В середине ноября командующий 10-й армии генерал Ф.В. Сиверс издал подробный приказ, в котором регламентировались действия русских частей с учетом уже имевшегося опыта. "

середина ноября никак не 10 декабря.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (24.05.2015 14:15:24)
Дата 24.05.2015 14:29:39

А Лемке приказ по полку не нашел, он видел только ноябрьскую телеграмму (-)
От Alex Medvedev
К Skvortsov (24.05.2015 14:29:39)
Дата 24.05.2015 14:40:54

Да, но речь то про телеграмму, а не приказ.

несколько разные вещи
От Skvortsov
К Alex Medvedev (24.05.2015 14:40:54)
Дата 24.05.2015 14:51:41

Вы быстро переобулись. Выше Вы писали о приказе от 10 декабря.

Не уверен, что в дневнике Лемке телеграмма передана дословно. Он что, текст прямо в штабе в дневник копировал?
От Alex Medvedev
К Skvortsov (24.05.2015 14:51:41)
Дата 24.05.2015 15:26:09

и что? как то отменяет тот факт, что речь про телеграмму?

>Не уверен, что в дневнике Лемке телеграмма передана дословно. Он что, текст прямо в штабе в дневник копировал?

а что такого? нашел шокирующую телеграмму и переписал
От Skvortsov
К Alex Medvedev (24.05.2015 15:26:09)
Дата 24.05.2015 18:43:14

А кто доказал, что это факт?

>>Не уверен, что в дневнике Лемке телеграмма передана дословно. Он что, текст прямо в штабе в дневник копировал?
>
>а что такого? нашел шокирующую телеграмму и переписал

Как в дела 20-го корпуса могла попасть телеграмма из штаба Северо-Западного фронта в штаб X армии?

Да и о каких делах 20-го корпуса может идти речь, если корпус погиб целиком в начале февраля 1915 г., вместе со штабом и его документами?
От Kosta
К Skvortsov (24.05.2015 18:43:14)
Дата 24.05.2015 19:54:23

Да вы бы сразу сказали, что это не укладывается в ваше видение мира)) (-)
От Максим Гераськин
К Kosta (24.05.2015 19:54:23)
Дата 25.05.2015 14:26:23

Да при чем тут видение мира

Источник один - журналист, слабовато.

Аналогичный случай был с нашей коровой:
http://actualhistory.ru/samsonov_dab
http://fat-yankey.livejournal.com/104400.html
..Последний раз он сражался с японцами; после боев под Мукденом он пришел на перрон вокзала — прямо из атаки! — к отходу поезда. Когда в вагон садился генерал Ренненкампф (по кличке «Желтая опасность»), Самсонов треснул его по красной роже:
— Вот тебе, генерал, на вечную память... Носи!
Ренненкампф скрылся в вагоне. Самсонов в бешенстве потрясал нагайкой вслед уходящему поезду:
— Я повел свою лаву в атаку, надеясь, что эта гнида поддержит меня с фланга, а он просидел всю ночь в гаоляне и даже носа оттуда не выставил...


У Skvortsov-а же похожий текст со ссылкой на архив, это гораздо лучше, скорее всего журналист попутал несознательно или сознательно.
От Alex Medvedev
К Skvortsov (24.05.2015 18:43:14)
Дата 24.05.2015 19:33:47

Re: А кто...

>Как в дела 20-го корпуса могла попасть телеграмма из штаба Северо-Западного фронта в штаб X армии?

наверное потому что в 10-ю армию входил 20-й корпус тогда?

>Да и о каких делах 20-го корпуса может идти речь, если корпус погиб целиком в начале февраля 1915 г., вместе со штабом и его документами?

ну насчет документов за 14-й год сомнительно. зачем им архив с собой возить?
От Kosta
К Skvortsov (24.05.2015 13:57:16)
Дата 24.05.2015 14:11:11

Лемке явно цитирует другой приказ (-)
От Максим Гераськин
К Kosta (24.05.2015 14:11:11)
Дата 25.05.2015 14:42:05

Да пусть и другой приказ

"гнать перед собой" это скорее прием "оперативного уровня", т.е. занимаем населенный пункт и выгоняем мужское население вслед за неприятием, а не тактический, т.е. идем в наступление, прикрываясь некомбатантами.