От Denis1973
К DmitrSh
Дата 24.05.2015 22:32:40
Рубрики 11-19 век;

Могу ошибаться, но селитру изготовляли в ямах из соломы, добывать ее не надо был (-)
От СанитарЖеня
К Denis1973 (24.05.2015 22:32:40)
Дата 25.05.2015 09:58:53

Первоначально (Китай, Индия) добывали природную.

Селитряницы - это уже продукт дефицита природной и довольно нетривиальная технология.
Используется не солома, а навоз и т.п. азотсодержащие отходы (с боен, например). Их смешивают с известью (или отходами, например, строительными, с высоким содержанием извести) в ямах или на площадках, снизу гидроизолированных, сверху укрытых. Эти кучи регулярно ворошат, там идёт сперва гниение, потом нитрификация (труд не только тяжёлый, но и крайне неприятный, "на селитряный завод" было обычным наказанием для мелких преступников - хулиганов, карманников, сутенёров и пр.). Образующаяся азотная кислота связывается известью с образованием кальциевой селитры, что предотвращает гибель бактерий из-за роста кислотности, и через 2-5 лет (в зависимости от климата) полученную кучу растворяют в горячей воде с прибавлением поташа, обменная реакция Ca(NO3)2+K2CO3=CaCO3+2KNO3 приводит к выпадению нерастворимого карбоната кальция, оставляя в растворе калиевую селитру. Затем её выделяют кристаллизацией, оставляя примеси (NaCl и другие) в маточном растворе, полученные кристаллы вновь растворяют, добавляют рыбий клей (в России, иногда применялись и другие добавки), связывающий органические примеси, и кристаллизуют повторно.
То есть для производства нужны:
1. Несколько лет времени до начала выхода продукции.
2. Хотя бы один квалифицированный специалист.
3. Чаны и т.п. оборудование
4. Производство извести и поташа.
5. Сбор навоза и т.п. сырья
6. Работники на тяжёлый и грязный труд (либо рабы или заключённые, либо высокая оплата)

Для индейцев не вовсе фантастика (в смысле всё равно литература, но "реализм") разве что (2) - пленный европеец или смекалистый индеец, подсмотревший технологию и (5), скво заставят...
По п.п. (3) и (4) можно купить у европейцев, но проще покупать уже сам порох.
Товарно-денежных отношений нет, а рабов недостаточно даже у тех племён, где рабство практиковалось, так что пункт (6) препятствует.
Ну и главное - закладывать производство, зная, что результат самое раннее через два года, а то и пять, при том, что порох нужен сейчас, а с места закладки селитряниц могут и согнать, совершенно безрассудно.
От Denis1973
К СанитарЖеня (25.05.2015 09:58:53)
Дата 26.05.2015 11:21:57

Поясню

Своим постом я имел в виду что причина отсутствия производства пороха у индейцев лежала в несколько другой плоскости, нежели отсутствие месторождений селитры.
Ведь даже для добычи селитры нужна организация.
А вот что селитряница - "нетривиальная технология", как-то не думал.
От BP~TOR
К СанитарЖеня (25.05.2015 09:58:53)
Дата 25.05.2015 10:20:16

В нашем городке на селитру переработали валы городских укреплений

я сам в архиве смотрел документы о тяжбе городских властей с деятелем, которому эти валы были отданы на переработку, не доплатил в городскую казну
От СанитарЖеня
К BP~TOR (25.05.2015 10:20:16)
Дата 25.05.2015 12:13:58

Это типичная картина до появления селитряниц.

>я сам в архиве смотрел документы о тяжбе городских властей с деятелем, которому эти валы были отданы на переработку, не доплатил в городскую казну

Обыскивали подвалы, в поисках налёта селитры из подпочвенных вод на стенках, перекапывали хорошо удобренные огороды. А крепостной вал - если строили из самана, то вообще готовое сырьё.
От bedal
К Denis1973 (24.05.2015 22:32:40)
Дата 25.05.2015 08:52:10

это требует довольно высокого организационного уровня

в Европе из этого почитай, вся современная государственность выросла, так как без неё собирать промышленные количества селитры нереально.

У индейцев такой организованности и близко не было. Это - в числе прочих факторов. Банально сделать древесный уголь, а потом размолоть его не очень реально не только в вигвамах, но и в пуэбло.