От Alex Medvedev
К Nachtwolf
Дата 23.05.2015 10:57:36
Рубрики WWII;

Потому что все европа легко и быстро легла под наци

и далекая перспектива быстро стала близкой
От Nachtwolf
К Alex Medvedev (23.05.2015 10:57:36)
Дата 23.05.2015 11:01:49

Тогда бессмыслено ссылаться на его писанину

т.к. его фактические действия оной противоречат.
От Олег...
К Nachtwolf (23.05.2015 11:01:49)
Дата 23.05.2015 17:04:10

Поясните, в чем противоречат? (-)
От Nachtwolf
К Олег... (23.05.2015 17:04:10)
Дата 24.05.2015 20:11:36

Re: Поясните, в...

В том, что важнейшей внешнеполитической целью Германии ему представлялось полюбовное соглашение с Англией (а еще лучше - прямой союз) и возобновление движения на восток предполагалось лишь после достижения оного.
При этом по факту поступил он ровно наоборот - двинулся на восток ценой войны с Англией.
От Олег...
К Nachtwolf (24.05.2015 20:11:36)
Дата 24.05.2015 20:41:54

А как он мог пойти на восток без войны в Англией? (-)
От Nachtwolf
К Олег... (24.05.2015 20:41:54)
Дата 24.05.2015 22:22:29

Это уже к Гитлеру вопросы - почему он собственным заповедям не следовал

Когда он в 35-м заключал с Англией морской договор - это было вполне в духе его же собственных воззрений. Когда в 38-м получал в Мюнхене одобрение на присоединение Судетов - это было продолжение той-же линии на достижение "сердечного согласия" с Англией. А дальше, расчленив и оккупировав Чехословакию он не просто кинул Англию, но и фактически отказался от попыток дальнейшего сближения с оной, одним махом переопределив ее из потенциальных союзников в наиболее вероятного противника.
Поэтому, после марта 39-го апеллировать к "Мейн кампф" бессмысленно - Гитлер в реале проводил принципиально иную политику, которая неизбежно вела к принципиально иным дипломатическим раскладам.
От Олег...
К Nachtwolf (24.05.2015 22:22:29)
Дата 25.05.2015 05:19:32

Вопрос был - как ему идти на восток без обострений с Англией? (-)
От Nachtwolf
К Олег... (25.05.2015 05:19:32)
Дата 25.05.2015 11:56:53

Ответ - никак не идти. Т.е. сперва союз на Запада, затем поход на Восток

Что характерно, пока Гитлер был тюремным сидельцем, сия истина виделась ему достаточно очевидной. А как получил власть - тут-же у него приключился ревизионизм на почве головокружения от успехов.
От Олег...
К Nachtwolf (25.05.2015 11:56:53)
Дата 25.05.2015 12:45:19

Блин. В "МБ" было определено - идти на Восток. Что он и делал...

Вы увидели противоречие. Я спросил -в чем противоречие? Вы ответили - в том, что пойдя на Восток он вступил в конфронтацию с Западом.

Дальше продолжать?

У Вас понятие о логике отсутствует в принципе?
От Nachtwolf
К Олег... (25.05.2015 12:45:19)
Дата 25.05.2015 17:00:18

Делал совсем не то, что писал

>Вы увидели противоречие. Я спросил -в чем противоречие? Вы ответили - в том, что пойдя на Восток он вступил в конфронтацию с Западом.

>Дальше продолжать?

>У Вас понятие о логике отсутствует в принципе?
С логикой у меня в порядке - это у вас с чтением (или пониманием прочитанного) проблемы. Еще раз: писал он о том, что СПЕРВА необходимо уладить дела на западе, заручиться поддержкой Англии, и лишь ПОСЛЕ этого, приступать к планам дальней перспективы - возобновлению движения на восток.
В реале он действовал строго наоборот.
От М.Старостин
К Nachtwolf (24.05.2015 22:22:29)
Дата 25.05.2015 04:39:46

Странные войны, Дюнкерки и полеты Гессов как бы намекают

Что попытки договориться с Англией продолжались

>Поэтому, после марта 39-го апеллировать к "Мейн кампф" бессмысленно - Гитлер в реале проводил принципиально иную политику, которая неизбежно вела к принципиально иным дипломатическим раскладам.
От Nachtwolf
К М.Старостин (25.05.2015 04:39:46)
Дата 25.05.2015 11:53:29

А битва за Англию и милые художества типа Ковентри на что намекают? (-)
От ZaReznik
К Nachtwolf (25.05.2015 11:53:29)
Дата 25.05.2015 13:39:32

На попытку принуждения к миру силами люфтваффе и демонстративной...

...подготовке к высадке в которой было гораздо больше демонстративности, чем реальной готовности с высадке в 1940.
От Nachtwolf
К ZaReznik (25.05.2015 13:39:32)
Дата 25.05.2015 17:08:25

Это напоминает аргументы глобальнопотепленцев.

Ранняя и теплая весна безусловно свидетельствует о глобальном потеплении, но если она поздняя и холодная - то это тоже признаки глобального потепления. Т.е. всякое лыко в строку.
Вот и у вас - косяки и неудачи немцев, когда англичанам удавалось избежать крупных потерь, намекают на то, что немцы воевать с англичанами и наносить им серьезные потери не хотят, но сильные и сокрушительные удары, приводившие к тяжелым потерям у англичан, от чего-то у вас свидетельствуют ровно о том-же.
От ZaReznik
К Nachtwolf (25.05.2015 17:08:25)
Дата 26.05.2015 18:05:45

Если бы немцы реально готовились к высадке, то они бы начали это еще в 1938-39,

...а не занимались бы чёрти чем по ходу пьесы уже в 1940.
Что характерно, реальный выхлоп по целому ряду технических вопросов материализовался только в 1941.

>Вот и у вас - косяки и неудачи немцев, когда англичанам удавалось избежать крупных потерь, намекают на то, что немцы воевать с англичанами и наносить им серьезные потери не хотят, но сильные и сокрушительные удары, приводившие к тяжелым потерям у англичан, от чего-то у вас свидетельствуют ровно о том-же.
Это не ко мне. Я об этом ничего не писал.