От Begletz
К ЖУР
Дата 21.05.2015 21:14:28
Рубрики 1941;

6 за 5 дней? Маловато...

Да и чехарда у немцев была та еще. Напр, 29я МД и 10я ПцД временно переподчинялись Клюге, дивизии прибывали из резервов, и т п.
От ЖУР
К Begletz (21.05.2015 21:14:28)
Дата 22.05.2015 11:58:04

Угу

Роберт Кершоу "1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо Железных"

"В конце июня 1941 года 3-я рота 9-го пехотного полка прочесывала леса северо-восточнее Белостока в районе села Крынки. Молодой лейтенант, командир взвода истребителей танков, несмотря на все увещевания, настаивал на том, чтобы сойти с дороги прочесать чащобу, в которой было полным-полно отбившихся от своих частей русских. Противотанковый взвод вскоре оторвался от поддерживавших его пехотинцев. Вскоре послышались нечеловеческие вопли и отрывистые команды на русском языке. Майор Хефтен, командир роты пехотинцев, приказал срочно отправляться на выручку попавшего в засаду противотанкового взвода. Отряду пехотинцев под командованием фельдфебеля Готфрида Бекера вскоре предстало зрелище, «ужас и нечеловеческая жестокость которого не сразу дошли до нас». Людей стало рвать, когда они увидели, что произошло. «Тут и там на земле лежали окровавленные и конвульсивно подергивающиеся тела». Углубляясь в лес, пехотинцы находили все больше страшных свидетельств.

«У солдат были выдавлены глаза, у некоторых перерезано горло или торчали из груди их же штыки. У других вспороты животы и выпущены внутренности. Кое у кого из несчастных русские отрезали половые органы и выложили им на грудь».

Немцы, словно в трансе выбравшись назад на дорогу, долго не могли прийти в себя от пережитого кошмара. «Скоты», — пробормотал один из них, другого тут же вырвало, третий солдат неподвижно стоял, уставившись в одну точку, и беззвучно плакал. Новость стремительно распространилась по дивизии. Сначала командир полка возражал против «приказа о комиссарах», но после зловещей находки в лесу первый же плененный комиссар был передан военной полиции и расстрелян."

Если скпинуть "они первые начали"(с) в сухом остатке имеем констатацию факта - о приказе в дивизии были в курсе.

Надеюсь вы не будете утверждать что 23 пд прибыла из резерва или временно переподчинялась Клюге?


ЖУР
От Бульдог
К Begletz (21.05.2015 21:14:28)
Дата 22.05.2015 10:04:07

Осетрина не бывает второй свежести

Если есть факт расстрела, то он есть. Вне зависимости от того, сколько человек было расстреляно.
Отчетность по расстрелам подаётся - значит есть требование.
Кстати, а сколько надо было расстрелять, что бы Вы удовлетворились?
От ЖУР
К Begletz (21.05.2015 21:14:28)
Дата 21.05.2015 22:29:08

Re: 6 за

>Да и чехарда у немцев была та еще. Напр, 29я МД и 10я ПцД временно переподчинялись Клюге, дивизии прибывали из резервов, и т п.

Вы для начала выясните с какого числа 29 и 10 временно переподчинялись Клюге.

ЖУР
От Begletz
К ЖУР (21.05.2015 22:29:08)
Дата 21.05.2015 23:58:25

Re: 6 за

>>Да и чехарда у немцев была та еще. Напр, 29я МД и 10я ПцД временно переподчинялись Клюге, дивизии прибывали из резервов, и т п.
>
>Вы для начала выясните с какого числа 29 и 10 временно переподчинялись Клюге.

10я ПцД с 28го, 29я МД не нашел когда, но по памяти где-то чуть раньше.

А в общем, надо сравнивать, сколько комиссаров расстреляли в других армиях за это время, тогда и выводы можно будет сделать.
От ЖУР
К Begletz (21.05.2015 23:58:25)
Дата 22.05.2015 00:05:48

Re: 6 за

>10я ПцД с 28го, 29я МД не нашел когда, но по памяти где-то чуть раньше.

29-я с вечера 27.06. Так что оба ваших примера мимо кассы.

>А в общем, надо сравнивать, сколько комиссаров расстреляли в других армиях за это время, тогда и выводы можно будет сделать.

Нельзя быть немножко беременным. Человек утверждал что приказ Клюге до войск не доводил - эти 6 расстрелянных свидетельствуют что с приказом были знакомы.

ЖУР
От Begletz
К ЖУР (22.05.2015 00:05:48)
Дата 22.05.2015 02:02:49

Re: 6 за

>>10я ПцД с 28го, 29я МД не нашел когда, но по памяти где-то чуть раньше.
>
>29-я с вечера 27.06. Так что оба ваших примера мимо кассы.

Допустим. Но это вся текучка, что ли? Прибывает напр дивизия из резерва ГА Центр. Они могли ознакомиться с приказом независимо от частей 4й А?

>>А в общем, надо сравнивать, сколько комиссаров расстреляли в других армиях за это время, тогда и выводы можно будет сделать.
>
>Нельзя быть немножко беременным. Человек утверждал что приказ Клюге до войск не доводил - эти 6 расстрелянных свидетельствуют что с приказом были знакомы.

Опять же, допустим. Но меня смущает малое количество. Это так мало коммиссаров попало в плен, или попало много, но расстреляли только 6? Поэтому и предлагаю сравнить напр с армиями ГА Юг или Север, или с панцергруппами той же ГА Центр.
От SpiritOfTheNight
К Begletz (22.05.2015 02:02:49)
Дата 22.05.2015 09:39:52

Тут ключевое не количество а то что расстрелянных коммиссаров отдельным пунктом (-)
От ЖУР
К Begletz (22.05.2015 02:02:49)
Дата 22.05.2015 07:18:31

Re: 6 за

>Допустим. Но это вся текучка, что ли? Прибывает напр дивизия из резерва ГА Центр. Они могли ознакомиться с приказом независимо от частей 4й А?

Какая дивизия и куда прибыла? Так чтобы успеть взять и отчитаться о расстрелянных пленных с 22 по 27.06(замечу что само донесение датировано 27 т.е. фактически сюда вошли расстрелянные с 22 по 26).


>Опять же, допустим. Но меня смущает малое количество. Это так мало коммиссаров попало в плен, или попало много, но расстреляли только 6? Поэтому и предлагаю сравнить напр с армиями ГА Юг или Север, или с панцергруппами той же ГА Центр.

Если вас смущает - сравнивайте. Желающие пофапать на рыцаря Клюге могут сравнивать любые ГА или ТГр за любые периоды, факты расстрела в 4 А от этого никуда уже не денутся.

ЖУР