От Дмитрий Козырев
К SSC
Дата 21.05.2015 15:04:23
Рубрики 1941; 1917-1939;

Re: Наполовину Кэп,...

>>Подразумевается что как только такое развертывание будет вскрыто одной из сторон другая не замедлит взять на себя эту инициативу во избежание.
>
>Что он там подразумевал неизвестно,

известно в контексте взглядов на военое планирование того периода.

>но задержка во времени между, последовательно, началом развёртывания агрессора, обнаружением фактов разведкой, принятием решения обороняющейся стороны - неизбежна с неумолимой очевидностью.

да. И далее начинается пресловутый "начальный пеиод", в котором стороны начинают борьбу за инициативу. И ее еще не поздно выиграть, когда речь идет о действиях ограниченных сил против ограниченных сил (мы об этом уже говорили в прошлой дискуссии).

>>>А если противник упредит в развёртывании и наши мотомехчасти с авиацией заодно?
>>
>>Играют двое - побеждает один.
>
>Если один начинает играть на несколько ходов раньше - он побеждает всегда.

Японцы начали играть раньше США - но победили США. Т.е. "не всегда".
От SSC
К Дмитрий Козырев (21.05.2015 15:04:23)
Дата 21.05.2015 15:20:17

Re: Наполовину Кэп,...

Здравствуйте!

>>но задержка во времени между, последовательно, началом развёртывания агрессора, обнаружением фактов разведкой, принятием решения обороняющейся стороны - неизбежна с неумолимой очевидностью.
>
>да. И далее начинается пресловутый "начальный пеиод", в котором стороны начинают борьбу за инициативу. И ее еще не поздно выиграть, когда речь идет о действиях ограниченных сил против ограниченных сил (мы об этом уже говорили в прошлой дискуссии).

Поздно, борьба за инициативу уже выиграна агрессором, имеющим больше развёрнутых сил. Включая мотомехчасти и авиацию, которые тоже надо развёртывать, если кто забыл.

>>>>А если противник упредит в развёртывании и наши мотомехчасти с авиацией заодно?
>>>
>>>Играют двое - побеждает один.
>>
>>Если один начинает играть на несколько ходов раньше - он побеждает всегда.
>
>Японцы начали играть раньше США - но победили США. Т.е. "не всегда".

Пожалейте сову.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (21.05.2015 15:20:17)
Дата 21.05.2015 15:31:29

Re: Наполовину Кэп,...

>>да. И далее начинается пресловутый "начальный пеиод", в котором стороны начинают борьбу за инициативу. И ее еще не поздно выиграть, когда речь идет о действиях ограниченных сил против ограниченных сил (мы об этом уже говорили в прошлой дискуссии).
>
>Поздно, борьба за инициативу уже выиграна агрессором, имеющим больше развёрнутых сил.

Их не обязательно больше.

>Включая мотомехчасти и авиацию, которые тоже надо развёртывать, если кто забыл.

Не "включая". а "главным образом". Т.о. преимущества может добиться тот кто имеет более многочисленные мотомехчасти и авиацию.

>>>Если один начинает играть на несколько ходов раньше - он побеждает всегда.
>>
>>Японцы начали играть раньше США - но победили США. Т.е. "не всегда".
>
>Пожалейте сову.

"Тем хуже для фактов".
От SSC
К Дмитрий Козырев (21.05.2015 15:31:29)
Дата 21.05.2015 15:39:24

Re: Наполовину Кэп,...

Здравствуйте!

>>>да. И далее начинается пресловутый "начальный пеиод", в котором стороны начинают борьбу за инициативу. И ее еще не поздно выиграть, когда речь идет о действиях ограниченных сил против ограниченных сил (мы об этом уже говорили в прошлой дискуссии).
>>
>>Поздно, борьба за инициативу уже выиграна агрессором, имеющим больше развёрнутых сил.
>
>Их не обязательно больше.

Обязательно, если не придумывать агрессора-идиота.

>>Включая мотомехчасти и авиацию, которые тоже надо развёртывать, если кто забыл.
>
>Не "включая". а "главным образом".

Нет именно включая, т.к. развёртываются мотомехчасти, авиация, и пехота параллельно.

>Т.о. преимущества может добиться тот кто имеет более многочисленные мотомехчасти и авиацию.

Преимущество будет иметь тот, кто больше развернул на дату начала БД. И это будет агрессор.

>>>>Если один начинает играть на несколько ходов раньше - он побеждает всегда.
>>>
>>>Японцы начали играть раньше США - но победили США. Т.е. "не всегда".
>>
>>Пожалейте сову.
>
>"Тем хуже для фактов".

Тут не факты, а голоса.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (21.05.2015 15:39:24)
Дата 21.05.2015 15:52:06

Re: Наполовину Кэп,...

да. И далее начинается пресловутый "начальный пеиод", в котором стороны начинают борьбу за инициативу. И ее еще не поздно выиграть, когда речь идет о действиях ограниченных сил против ограниченных сил (мы об этом уже говорили в прошлой дискуссии).
>>>
>>>Поздно, борьба за инициативу уже выиграна агрессором, имеющим больше развёрнутых сил.
>>
>>Их не обязательно больше.
>
>Обязательно, если не придумывать агрессора-идиота.

Причем здесь идиотизм? Какая-нибудь Польша не могла развернуть 10 танковых дивизий, просто потому что не имела их.

>>>Включая мотомехчасти и авиацию, которые тоже надо развёртывать, если кто забыл.
>>
>>Не "включая". а "главным образом".
>
>Нет именно включая, т.к. развёртываются мотомехчасти, авиация, и пехота параллельно.

У них разные приоритеты и сроки развертывания. О чем и написано:
Прежде всего в действие вступит боевая авиация той стороны, которая возьмет на себя инициативу открытия военных действий...

Затем крупные танковые соединения, усиленные моторизованными и легкими (кавалерийскими) дивизиями при содействии стрелковых соединений

>>Т.о. преимущества может добиться тот кто имеет более многочисленные мотомехчасти и авиацию.
>
>Преимущество будет иметь тот, кто больше развернул на дату начала БД. И это будет агрессор.

У Вас неверные представления. Государство (А), готовящее агрессию может развернуть численно больше войск, но его противник (Б), вскрыв эти планы может нанести упреждающий удар ("совершить агрессию") имеющимися силами (пусть и исходно количественно меньшими).
Эти силы при грамотном использовании могут замедлить развертывание и обеспечить возможность Б наращивать и в дальнейшем развернуть свои главные силы быстрее - в этом и состоит сущность начального периода войны и борьбы за инициативу (по предвоенным взглядам).

>>>>>Если один начинает играть на несколько ходов раньше - он побеждает всегда.
>>>>
>>>>Японцы начали играть раньше США - но победили США. Т.е. "не всегда".
>>>
>>>Пожалейте сову.
>>
>>"Тем хуже для фактов".
>
>Тут не факты, а голоса.

Японцы не начали или США проиграли?
От SSC
К Дмитрий Козырев (21.05.2015 15:52:06)
Дата 21.05.2015 19:44:11

Re: Наполовину Кэп,...

Здравствуйте!

>>>>>да. И далее начинается пресловутый "начальный пеиод", в котором стороны начинают борьбу за инициативу. И ее еще не поздно выиграть, когда речь идет о действиях ограниченных сил против ограниченных сил (мы об этом уже говорили в прошлой дискуссии).
>>>>
>>>>Поздно, борьба за инициативу уже выиграна агрессором, имеющим больше развёрнутых сил.
>>>
>>>Их не обязательно больше.
>>
>>Обязательно, если не придумывать агрессора-идиота.
>
>Причем здесь идиотизм? Какая-нибудь Польша не могла развернуть 10 танковых дивизий, просто потому что не имела их.

СССР в 1940 готовился к нападению Польши??? Вечер перестаёт быть томным.

>>>>Включая мотомехчасти и авиацию, которые тоже надо развёртывать, если кто забыл.
>>>
>>>Не "включая". а "главным образом".
>>
>>Нет именно включая, т.к. развёртываются мотомехчасти, авиация, и пехота параллельно.
>
>У них разные приоритеты и сроки развертывания. О чем и написано:
>Прежде всего в действие вступит боевая авиация той стороны, которая возьмет на себя инициативу открытия военных действий...

Где у них разные приоритеты - в голове у талантливага военнага учёнага? Это и называется wishful thinking, в реале же противник будет действовать согласно своему пониманию, которое имеет право отличаться ("так и вышло" (тм)).

>>>Т.о. преимущества может добиться тот кто имеет более многочисленные мотомехчасти и авиацию.
>>
>>Преимущество будет иметь тот, кто больше развернул на дату начала БД. И это будет агрессор.
>
>У Вас неверные представления. Государство (А), готовящее агрессию может развернуть численно больше войск, но его противник (Б), вскрыв эти планы может нанести упреждающий удар ("совершить агрессию") имеющимися силами (пусть и исходно количественно меньшими).
>Эти силы при грамотном использовании могут замедлить развертывание и обеспечить возможность Б наращивать и в дальнейшем развернуть свои главные силы быстрее - в этом и состоит сущность начального периода войны и борьбы за инициативу (по предвоенным взглядам).

У Вас уже пошло лютое фэнтэзи. При такой авантюре эти силы будут уничтожены в кратчайшие сроки ввиду превосходства противника, после чего исход войны станет немного предсказуем.

>>>>>>Если один начинает играть на несколько ходов раньше - он побеждает всегда.
>>>>>
>>>>>Японцы начали играть раньше США - но победили США. Т.е. "не всегда".
>>>>
>>>>Пожалейте сову.
>>>
>>>"Тем хуже для фактов".
>>
>>Тут не факты, а голоса.
>
>Японцы не начали или США проиграли?

Японцы начали с США морскую войну. Силы США (ВМФ) к моменту начала БД были развёрнуты. Сухопутную войну японцы начали с союзниками США в ЮВА. Сухопутные силы союзников на ТВД также были развёрнуты, но японцы всё равно их разгромили блицкригом.

Больше писать на эту тему не буду, ввиду явной бессмысленности обсуждения.

С уважением, SSC