ВИФ2 NE: Ветка : Re: Упускается один...

От	Cat
К	Дмитрий Козырев
Дата	21.05.2015 17:24:58
Рубрики	1941; 1917-1939;

Re: Упускается один...

>
>Любая операция завершается оперативной паузой, в ходе которой осуществляется перегруппировка.
>Я не знаю следует ли это считать всякий раз новым "развертыванием". но во всяком случае оно не "с нуля".

===Перегруппировка тоже является оперативным развертыванием, а "не с нуля" - это потому что и на пассивных участках какие-то войска есть. В отличие от рассматриваемой ситуации, когда на линии развертывания изначально войска только с одной стороны.

>И неизвестно в рамках дискуссии какую форму и глубину будет иметь операция. В общем случае вовсе не обязательно что она завершиться подходом и остановкой на к рубеже развертывания обороняющегося.

====Выигрыш в темпах развертывания обороняющегося будет независимо от рисунка операции на любой момент времени.

>>А отнесение развертывания назад дает однозначное преимущество в темпах сосредоточения обороняющемуся хотя бы просто в силу логистики (меньше плечо подвоза и лучше дорожная сеть).
>
>Плечо подвоза будет таким же - потому что дислокация мирного времени будет просто "сдвинута назад".

===Ага, и москвичи дружно переедут в Нью-Васюки на 300 км восточнее :)

>
>разумется мы говорим об мобилизационном развертывании.

=="Простите, не мы, а Вы" (с)

>
>На колесах они будут только при совершении марша. При этом постоянно будут поддерживать свои функциональные возможности.

===Полноценно - не будут

>>
>>===А оно в тех условиях не могло быть неуспешным
>
>"Те условия" созданы бездействием советского руководства вопреки принятому военному планированию.

===То военное планирование было вопреки политическому планированию, результат предсказуем

>>
>>=== Раскройте тезис, плииз
> Откуда возьмется опережение из 3-4 дней форы?

===Уф, я же уже неоднократно писал - за счет изначального наличия войск и более высокого темпа подвоза

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (21.05.2015 17:24:58)
Дата	21.05.2015 17:37:59

Re: Упускается один...

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (21.05.2015 17:37:59)
Дата	21.05.2015 18:37:53

Re: Упускается один...

>
>Я ещ раз повторю то что пропущено - невозможно смоделироваьт будет ли это перегруппировка на линии развертывания или будет(ут) нанесен(ы) удар(ы) на какую то глубину.

===Это совершенно без разницы при тех вводных, что имел в виду Красильников.
Точнее, разница будет в том, погибнут ли мотомехчасти наступающей стороны в наступательном бою или в оборонительном :)

>>
>>====Выигрыш в темпах развертывания обороняющегося будет независимо от рисунка операции на любой момент времени.
>
>Это не факт и скорее всего это не так.

===Количество сосредоточенных войск определяется формулой
S = So + vt, где
Sо - начальное кол-во войск на рубеже
v - темп сосредоточения (например, дивизий в день)
t - время.
Очевидно, что у наступающей стороны So = 0, в то время как у обороняющейся стороны больше 0.
Очевидно, что v у обороняющейся стороны тоже больше, ибо:
а) Дорожная сеть в общем случае лучше (нет "бутылочного горла" на границе)
б) Передвижения осуществляются в своем тылу без противодействия противника
в) Можно использовать ж-д транспорт
При таком раскладе S у обороняющейся стороны будет больше в любой момент времени, причем абсолютная разница со временем будет только расти.

>>>Плечо подвоза будет таким же - потому что дислокация мирного времени будет просто "сдвинута назад".
>>
>>===Ага, и москвичи дружно переедут в Нью-Васюки на 300 км восточнее :)
>
>Причем здесь "москвичи"? я про оперативные перевозки.

===Как причем? Мобресурсы и воинские части явно тяготеют к крупным городам.

>
>и я неоднократно писал, что вы базируетесь на ложные расчеты исходя из собственых ложных представлений.
>бОльшая пропускная способность ж/д на старой границе позволяет обеспечить бОльший объем оперативных перевозок.
>Но от оперативных перевозок зависело только развертывание армий РГК, коорые и так развертывались за старой гарницей.
>Развертывание же Особых округов зависело от мобилизационных перевозок. а они определяются не только и не столько пропускной способностью ж/д сколько сроками сборов призывного состава, техники и имущества.

====Тю, мы вроде условились, что речь идет об одинаковых армиях с одинаковой степенью отмобилизованности. То есть противник начал мобилизацию - и мы начали. Противник подтягивает войска к границе - и мы симметрично подтягиваем (к своему рубежу развертывания). При таком алгоритме на момент перехода границы противником на отнесенном рубеже УЖЕ будет сосредоточена ТОЧНО ТАКАЯ же армия (по количеству и степени отмобилизованности), а за несколько дней, пока противник марширует к этому рубежу, эта армия станет еще больше (вдобавок не будет усталости и потерь от поломок). Вот и 100%-е упреждение в развертывании. А как его использовать - вопрос второй.

От	Pav.Riga
К	Cat (21.05.2015 18:37:53)
Дата	21.05.2015 19:58:13

Re: Упускается одно...без Послезнания территорией не пожертвовать

"Счастье,что в 1941 не успели всю армию сосредоточить у границы."
Но без Послезнания территорией не пожертвовать - отдать пространство и уйти на "Линию Сталина" это надо ли иметь Послезнание или быть пораженцем,который гарантированно -Враг
Народа,склонным продать новые области врагу.
Для этого надо проводить штабные игры с вариантами РККА не имещей в отличии от финов осенью 1939 года возможности отмобилизоваться на которых докажут летний разгром и будут искать противоядие...

С уважением к Вашему мнению.

От	Cat
К	Pav.Riga (21.05.2015 19:58:13)
Дата	22.05.2015 11:55:00

Там элементарный расчет

Альтернатавой было держать РККА на новой границе "отмобилизованной и с развернутыми тылами".
А дальше элементарный подсчет, что дороже - держать отмобилизованную армию или смириться с потерей новых территорий.