От Дмитрий Козырев
К selioa
Дата 21.05.2015 09:40:03
Рубрики 1941; 1917-1939;

А в 1941 г - фронт резервных армий. И что?

первый эшелон то где?
От selioa
К Дмитрий Козырев (21.05.2015 09:40:03)
Дата 21.05.2015 13:22:26

Re: А в...

>первый эшелон то где?
не так -
в 41 стало ясно, что остановить Вермахт можно только нанесением контрударов
в 42 - отходить надо на заранее оборудованные рубежи.

Вот вам и степной фронт.
От Дмитрий Козырев
К selioa (21.05.2015 13:22:26)
Дата 21.05.2015 13:40:55

Re: А в...

>>первый эшелон то где?
>не так -
>в 41 стало ясно, что остановить Вермахт можно только нанесением контрударов
>в 42 - отходить надо на заранее оборудованные рубежи.

>Вот вам и степной фронт.

Эээээ -вам напомнить как в реале использовался фронт резервных армий, а как Степной фронт или сами найдете?
От selioa
К Дмитрий Козырев (21.05.2015 13:40:55)
Дата 21.05.2015 14:11:39

мы вроде про развёртывание говорим, а не использование. (-)
От Дмитрий Козырев
К selioa (21.05.2015 14:11:39)
Дата 21.05.2015 14:16:09

А форма развертывания одинакова в обоих случаях

А использование - по обстановке. Такой вот парадокс (хотя на самом деле - никакого парадокса).
От selioa
К Дмитрий Козырев (21.05.2015 14:16:09)
Дата 21.05.2015 14:24:43

Re: А форма...

>А использование - по обстановке. Такой вот парадокс (хотя на самом деле - никакого парадокса).
Парадокса действительно нет.
Планы Вермахта известны - в приграничных сражениях разгромить противника и спокойно двигаться на восток к линии Архангельск-Астрахань.
И планы по развёртыванию это ведь не бумага. Это склады с вооружением и боеприпасами в районе развёртывания, инфраструктура для мобилизованных. И всё это у границы.
Разница ощущается?
Вермахт не планировал рвануть на сотни километров до противника.....тогда что он будет громить у границы?
От Дмитрий Козырев
К selioa (21.05.2015 14:24:43)
Дата 21.05.2015 14:38:50

Re: А форма...

>Планы Вермахта известны - в приграничных сражениях разгромить противника и спокойно двигаться на восток к линии Архангельск-Астрахань.

Потому что отправной точкой этих планов было сосредоточение сил РККА западнее Днепра.

>И планы по развёртыванию это ведь не бумага. Это склады с вооружением и боеприпасами в районе развёртывания, инфраструктура для мобилизованных. И всё это у границы.
>Разница ощущается?

Через 5 суток "задача сведется к только что решенной".
Фактически основные ошибки развертывания - это расквартирование войск в зоне досягаемости артиллерии и размемещение аэродромов в зоне тактической внезапности налета.

>Вермахт не планировал рвануть на сотни километров до противника.....

Вермахт был готов рвануть на сотни километров - до Смолнеска и Кивеа. И ведь рванул.
От Claus
К Дмитрий Козырев (21.05.2015 14:38:50)
Дата 21.05.2015 15:20:48

Re: А форма...

>Потому что отправной точкой этих планов было сосредоточение сил РККА западнее Днепра.
Но вермахт не мог по своему усмотрению менять линию развертывания РККА.

>Через 5 суток "задача сведется к только что решенной".
Но в худших по сравнению с реалом условиях.

>Фактически основные ошибки развертывания - это расквартирование войск в зоне досягаемости артиллерии и размемещение аэродромов в зоне тактической внезапности налета.
Так зона тактической внезапности для авиации это уже сотня-другая км.

>Вермахт был готов рвануть на сотни километров - до Смолнеска и Кивеа. И ведь рванул.
В условиях разгрома первого эшелона наших войск и избиения РККА по частям.
смена условий может и результат поменять.
От Дмитрий Козырев
К Claus (21.05.2015 15:20:48)
Дата 21.05.2015 15:44:25

Re: А форма...

>>Потому что отправной точкой этих планов было сосредоточение сил РККА западнее Днепра.
>Но вермахт не мог по своему усмотрению менять линию развертывания РККА.

Менять не мог, но при иной ее дислокации - исходил бы ихз этого в палнировании.

>>Через 5 суток "задача сведется к только что решенной".
>Но в худших по сравнению с реалом условиях.

В _других_.

>>Фактически основные ошибки развертывания - это расквартирование войск в зоне досягаемости артиллерии и размемещение аэродромов в зоне тактической внезапности налета.
>Так зона тактической внезапности для авиации это уже сотня-другая км.

50-60 км.

>>Вермахт был готов рвануть на сотни километров - до Смолнеска и Кивеа. И ведь рванул.
>В условиях разгрома первого эшелона наших войск и избиения РККА по частям.

Так какая ему разница где потери нести? Ну будет рывок не после удара, а перед.
От selioa
К Дмитрий Козырев (21.05.2015 15:44:25)
Дата 22.05.2015 09:05:02

Re: А форма...

>>>Потому что отправной точкой этих планов было сосредоточение сил РККА западнее Днепра.
>>Но вермахт не мог по своему усмотрению менять линию развертывания РККА.
>
>Менять не мог, но при иной ее дислокации - исходил бы ихз этого в палнировании.

Это изменило бы требование к необходимым для начала агрессии силам в плане качества, количества, сроков начала кампании. В принципе могли к июню 41 и не успеть....
От selioa
К Дмитрий Козырев (21.05.2015 14:38:50)
Дата 21.05.2015 15:11:26

Re: А форма...

не надо соединять армии прикрытия и средства развёртывания в одной полосе.
А так - не артиллерия, так авиация достанет.
От генерал Чарнота
К selioa (21.05.2015 14:24:43)
Дата 21.05.2015 14:30:57

Re: А форма...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Вермахт не планировал рвануть на сотни километров до противника.....тогда что он будет громить у границы?

А если увидят, что у границы нет никого, да и не нападут???
От selioa
К генерал Чарнота (21.05.2015 14:30:57)
Дата 21.05.2015 15:06:50

Re: А форма...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Вермахт не планировал рвануть на сотни километров до противника.....тогда что он будет громить у границы?
>
>А если увидят, что у границы нет никого, да и не нападут???
Будут искать, а раз не найдут - значит поиски не закончатся.
От генерал Чарнота
К selioa (21.05.2015 15:06:50)
Дата 21.05.2015 16:57:47

Re: А форма...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Будут искать, а раз не найдут - значит поиски не закончатся.

Чего будут искать?
От selioa
К генерал Чарнота (21.05.2015 16:57:47)
Дата 22.05.2015 09:00:01

Re: А форма...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Будут искать, а раз не найдут - значит поиски не закончатся.
>
>Чего будут искать?
Тут скорее применимо "кого", вы ведь говорили о противнике.