От Colder
К Mich
Дата 20.05.2015 16:27:48
Рубрики Локальные конфликты;

Не подменяйте

>Кого это бомбили "по своему хотению" за обьявление войны ?
Кто сказал, что бомбили _за объявление войны_?
От Mich
К Colder (20.05.2015 16:27:48)
Дата 20.05.2015 16:30:17

Re: Не подменяйте

>>Кого это бомбили "по своему хотению" за обьявление войны ?
>Кто сказал, что бомбили _за объявление войны_?
А как это следует понимать:
"в порядке общеарабской солидарности целый ряд арабских государств объявил войну Израилю."
"Но Израилю это дало весомый повод бомбить по своему хотению, поскольку формально он находился с такими государствами в состоянии войны"
От Colder
К Mich (20.05.2015 16:30:17)
Дата 20.05.2015 16:34:07

Очень просто понимать

Предельно просто. У Израиля были свои соображения, чтобы бомбить. Оставим в сторонке их правомочность (пример - попытка снести Ясира Арафата в Тунисе). Но когда оппоненты принимались клеймить Израиль, тот выкатывал нормальный такой контраргумент: а в чем проблема, собссно? Они нам объявили официальную войну, состояние войны не прекращено, имеем право :-) Вот и все. Дальше начинался гнилой базар "ну вы же понимаете, что это не всерьез, а понарошку"
От Mich
К Colder (20.05.2015 16:34:07)
Дата 20.05.2015 16:46:23

Re: Очень просто...

>Предельно просто. У Израиля были свои соображения, чтобы бомбить. Оставим в сторонке их правомочность (пример - попытка снести Ясира Арафата в Тунисе).
Бомбардировка штаб-квартиры ООП в Тунисе произошла из-за нахождения штаб-квартиры ООП в Тунисе. А не из-за якобы какого-то обьявление Тунисом войны.

>Но когда оппоненты принимались клеймить Израиль, тот выкатывал нормальный такой контраргумент: а в чем проблема, собссно? Они нам объявили официальную войну, состояние войны не прекращено, имеем право :-) Вот и все. Дальше начинался гнилой базар "ну вы же понимаете, что это не всерьез, а понарошку"
Может у вас еще и ссылка есть с примерами таких заявлений ?
От val462004
К Mich (20.05.2015 16:46:23)
Дата 20.05.2015 23:02:09

Re: Очень просто...

>>Предельно просто. У Израиля были свои соображения, чтобы бомбить. Оставим в сторонке их правомочность (пример - попытка снести Ясира Арафата в Тунисе).
>Бомбардировка штаб-квартиры ООП в Тунисе произошла из-за нахождения штаб-квартиры ООП в Тунисе. А не из-за якобы какого-то обьявление Тунисом войны.

Интересно, если бы штаб-квартира ООП была бы в США, России, Китае, Индии или Пакистане, Израиль стал бы ее бомбить?

С уважением,
От Carabin
К val462004 (20.05.2015 23:02:09)
Дата 20.05.2015 23:05:33

Если бы да кабы...

>>>Предельно просто. У Израиля были свои соображения, чтобы бомбить. Оставим в сторонке их правомочность (пример - попытка снести Ясира Арафата в Тунисе).
>>Бомбардировка штаб-квартиры ООП в Тунисе произошла из-за нахождения штаб-квартиры ООП в Тунисе. А не из-за якобы какого-то обьявление Тунисом войны.
>
>Интересно, если бы штаб-квартира ООП была бы в США, России, Китае, Индии или Пакистане, Израиль стал бы ее бомбить?

Если бы у бабушки был бы...
Вы ж понимаете, что ООП не могла бы базироваться нив одной из этих стран. А если бы могла, то ООП бомбили бы сами указанные вами страны. По мне так Mich прав. Бомбили не страну, бомбили ООП.

>С уважением,
От Colder
К Mich (20.05.2015 16:46:23)
Дата 20.05.2015 16:53:18

Re: Очень просто...

>>Предельно просто. У Израиля были свои соображения, чтобы бомбить. Оставим в сторонке их правомочность (пример - попытка снести Ясира Арафата в Тунисе).
>Бомбардировка штаб-квартиры ООП в Тунисе произошла из-за нахождения штаб-квартиры ООП в Тунисе. А не из-за якобы какого-то обьявление Тунисом войны.

Вы вообще понимаете, что ваша фраза нисколько не противоречит моей?! Или "папа - где море"?

>Может у вас еще и ссылка есть с примерами таких заявлений ?
Знаете, это дела уж настолько минувших дней - с одной стороны. А с другой - всем пофигу. Читал очень давно. И - любопытствуя - а почему вы так вскинулись? Лично я не пойму причины. В данном конкретном аспекте я ни в малейшей степени Израиль не осуждаю. Те, кто "понарошку" объявлял войны - а таковых на БВ был целый букет, среди них - Тунис - сами себе были злобными буратинами. Такими вещами не шутят и не разбрасываются.
От Mich
К Colder (20.05.2015 16:53:18)
Дата 20.05.2015 17:00:02

Re: Очень просто...

>>>Предельно просто. У Израиля были свои соображения, чтобы бомбить. Оставим в сторонке их правомочность (пример - попытка снести Ясира Арафата в Тунисе).
>>Бомбардировка штаб-квартиры ООП в Тунисе произошла из-за нахождения штаб-квартиры ООП в Тунисе. А не из-за якобы какого-то обьявление Тунисом войны.
>
>Вы вообще понимаете, что ваша фраза нисколько не противоречит моей?! Или "папа - где море"?


Ваша фраза была о том что после того как арабы обьявили войну (а они обьявили?) летай где хочешь бомби что хочешь.
Вас кстати не только я так понял

>>Может у вас еще и ссылка есть с примерами таких заявлений ?
>Знаете, это дела уж настолько минувших дней - с одной стороны. А с другой - всем пофигу. Читал очень давно. И - любопытствуя - а почему вы так вскинулись? Лично я не пойму причины.

Потому что вы погнали за "гнилые базары", которых не было
От Begletz
К Mich (20.05.2015 17:00:02)
Дата 20.05.2015 18:25:16

На БВ и вокруг него все--гнилой базар

Одна риторика другой краше:

"Иран объявил войну Израилю и еврейскому народу"

http://www.frontpagemag.com/2012/alan-m-dershowitz/iran-has-declared-war-against-israel-and-the-jewish-people/

"Обама объявил войну Израилю"

http://www.wpaag.org/obama_declared_war_on_israel_in.htm

Далее находятся совсем уж перлы вроде "Кения объявила войну странам ОПЕК" и т п.
От Mich
К Begletz (20.05.2015 18:25:16)
Дата 20.05.2015 19:33:58

Топик был про официальные объявления войны

>Одна риторика другой краше:

Пардон конечно, но по поводу Украины риторика...вобщем не надо лучше про риторику.
От Colder
К Mich (20.05.2015 19:33:58)
Дата 20.05.2015 21:14:26

Re: Топик был...

Еще раз: арабские страны в ходе 67 скопом объявили Израилю войну. И, между прочим, Израиль официально до сих пор находится с ними в состоянии войны. Только с Египтом мирный договор, с Сирией - перемирие. После объявления войны у Израиля возник вполне официальный аргумент на "бомби где хочешь" в этих странах.
От Mich
К Colder (20.05.2015 21:14:26)
Дата 20.05.2015 23:12:16

Re: Топик был...

>Еще раз: арабские страны в ходе 67 скопом объявили Израилю войну.
Да когда же они успели-то? А главное я и позднее не упомню никаких обьявлений

>И, между прочим, Израиль официально до сих пор находится с ними в состоянии войны.
Для того чтобы находится в состоянии войны не нужно вообще никаких обьявлений.
>Только с Египтом мирный договор, с Сирией - перемирие.
Вообще-то мирный договор подписан еще и с Иорданией, соглашение о прекращении огня существует так же с Ливаном. Устанавливались дипломатические отношения с прочими в ходе мирного процесса 90-х...

>После объявления войны у Израиля возник вполне официальный аргумент на "бомби где хочешь" в этих странах.
Не было такого
От Евгений Путилов
К Colder (20.05.2015 21:14:26)
Дата 20.05.2015 22:26:49

Re: Топик был...


>Еще раз: арабские страны в ходе 67 скопом объявили Израилю войну. И, между прочим, Израиль официально до сих пор находится с ними в состоянии войны. Только с Египтом мирный договор, с Сирией - перемирие.

С Иорданией тоже был заключен мирный договор.
От МиГ-31
К Colder (20.05.2015 21:14:26)
Дата 20.05.2015 21:20:19

Re: Топик был...

>... у Израиля возник вполне официальный аргумент на "бомби где хочешь" в этих странах.
 А у России в Японии.:)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От val462004
К МиГ-31 (20.05.2015 21:20:19)
Дата 20.05.2015 22:59:05

Re: Топик был...

>>... у Израиля возник вполне официальный аргумент на "бомби где хочешь" в этих странах.
> А у России в Японии.:)
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Япония подписала акт капитуляции, признав себя побежденной, так что никакого заключения мирного договора в общем-то и не нужно.

С уважением,
От NV
К МиГ-31 (20.05.2015 21:20:19)
Дата 20.05.2015 22:50:08

Состояние войны с Японией прекращено в 1956 году. (-)
От МиГ-31
К NV (20.05.2015 22:50:08)
Дата 20.05.2015 23:00:06

Каким документом? Мирного договора нет? Значит воюем.

Есть мнение продать Курилы китайцам :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От NV
К МиГ-31 (20.05.2015 23:00:06)
Дата 20.05.2015 23:23:33

Это ваше мнение. А в декларации от 19 октября 1956 года написано нечто иное

Статья 1

Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения


Виталий
От МиГ-31
К NV (20.05.2015 23:23:33)
Дата 20.05.2015 23:34:31

Мёртвого уговорите! :) Не будем их, бусурман, бомбить.

Но Курилы надо продать всенепременно. Но сначала напоить чаем.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Koshak
К NV (20.05.2015 23:23:33)
Дата 20.05.2015 23:32:20

А это декларация всего лишь и есть (-)
От Koshak
К МиГ-31 (20.05.2015 23:00:06)
Дата 20.05.2015 23:14:25

Если воюем

>Есть мнение продать Курилы китайцам :)

Если воюем, то можем договариввться с китайцами о линии разграничения на Хоккайдо например.
Кстати, у Китая договор есть?

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Евгений Путилов
К NV (20.05.2015 22:50:08)
Дата 20.05.2015 22:59:28

Re: Состояние войны...

И, по-моему, прекращение состояния войны - это не равно перемирию либо миру (в юридическом смысле).
От NV
К Евгений Путилов (20.05.2015 22:59:28)
Дата 20.05.2015 23:25:54

Статья 1 Декларации от 19 октября 1956 года

>И, по-моему, прекращение состояния войны - это не равно перемирию либо миру (в юридическом смысле).

Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.

--------------

Уж юридичеки - дальше некуда. Мир прямым текстом и именно в юридическом документе.

Виталий
От Евгений Путилов
К NV (20.05.2015 23:25:54)
Дата 20.05.2015 23:36:50

Re: Статья 1...


>>И, по-моему, прекращение состояния войны - это не равно перемирию либо миру (в юридическом смысле).
>
>Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.

>--------------

>Уж юридичеки - дальше некуда. Мир прямым текстом и именно в юридическом документе.

Уточню: я имел в виду, что не равно мирному договору.
Зато пример того, что состояние войны может заканчиваться не только мирным договором, но и декларацией.