От Darkbird
К KAO
Дата 17.05.2015 13:22:48
Рубрики Прочее; Память; Политек;

Re: Вот скажите,...

>Они бы прятали лица? Вы посмотрите на новость:
> http://lenta.ru/news/2015/05/16/kemerovo/
>Не очевидно, что цель именно сняться в полуголом виде на фоне памятника? 15 суток и штраф - прекрасное лекарство для такого отклонения в мозгу.


При чем штраф должен быть внушительным... Это раньше, в другой реальности, страшным был срок... Теперь, при наличии стад адвокатов и прочей либерастии, актуальным должен быть штраф. Молниеносные "тройки", которые теперь не расстреливают тело, а уничтожают кошелек. 15 суток и штраф в 100000 рублей с каждого. И так по каждому факту. Охота заголяться на памятниках резво пойдет на убыль.
От DmitryGR
К Darkbird (17.05.2015 13:22:48)
Дата 17.05.2015 15:05:47

Какая буря негодования

Опять безобразие нарушают и на священное покушаются... Правильно Серж написал про соответствующее отношение на официальном уровне, причем не только на отсутствие ремонта. Вот недавняя история, которая не вызывала столь бурного возмущения:

В Татарстане снесли памятник Неизвестному Солдату

http://www.regnum.ru/news/polit/1916644.html

Тут претензии к молодежи, которой все это до лампочки, выглядят нелепо.


Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Роман Алымов
К DmitryGR (17.05.2015 15:05:47)
Дата 17.05.2015 15:12:20

А эти статуи действительно "добротные"? (+)

Доброе время суток!
Мне казалось, что ставившиеся в 50е годы стандартны массовые бетонные или гипсовые памятники (по технологии парковых скульптур того же времени) свой срок по большому счёту уже отслужили.
С уважением, Роман
От Паршев
К Darkbird (17.05.2015 13:22:48)
Дата 17.05.2015 13:37:11

Это очень наивно

>При чем штраф должен быть внушительным... Это раньше, в другой реальности, страшным был срок... Теперь, при наличии стад адвокатов и прочей либерастии, актуальным должен быть штраф.

Вы попробуйте одного из этих адвокатов нанять по какому-нибудь делу, а потом расскажите о размере платы, который он запросит. Они работают небесплатно, и суммы, которые крутятся даже в этой ограниченной области - юридическая поддержка всяких хулиганов или изменников - достаточно велики.
От Prepod
К Паршев (17.05.2015 13:37:11)
Дата 17.05.2015 13:51:43

Re: Это очень...

>>При чем штраф должен быть внушительным... Это раньше, в другой реальности, страшным был срок... Теперь, при наличии стад адвокатов и прочей либерастии, актуальным должен быть штраф.
>
>Вы попробуйте одного из этих адвокатов нанять по какому-нибудь делу, а потом расскажите о размере платы, который он запросит. Они работают небесплатно, и суммы, которые крутятся даже в этой ограниченной области - юридическая поддержка всяких хулиганов или изменников - достаточно велики.
Вот именно поэтому - административное дело. Ну поучаствует в арестном россмотрении адвокат, ну позакатывает глаза, ну нагонит патетики, все равно - короткое заседание и на казенные харчи подумать о важном, потом можно обжаловать, но клиент-то уже отдыхает. Обязательные общественно-полезные работы, сейчас их вернули, не надо применять - эта публика из подметания улиц цирк устроит. Только галеры, только хардкор.
От Carabin
К Prepod (17.05.2015 13:51:43)
Дата 17.05.2015 18:47:27

Re: Это очень...

>>>При чем штраф должен быть внушительным... Это раньше, в другой реальности, страшным был срок... Теперь, при наличии стад адвокатов и прочей либерастии, актуальным должен быть штраф.
>>
>>Вы попробуйте одного из этих адвокатов нанять по какому-нибудь делу, а потом расскажите о размере платы, который он запросит. Они работают небесплатно, и суммы, которые крутятся даже в этой ограниченной области - юридическая поддержка всяких хулиганов или изменников - достаточно велики.
>Вот именно поэтому - административное дело. Ну поучаствует в арестном россмотрении адвокат, ну позакатывает глаза, ну нагонит патетики, все равно - короткое заседание и на казенные харчи подумать о важном, потом можно обжаловать, но клиент-то уже отдыхает. Обязательные общественно-полезные работы, сейчас их вернули, не надо применять - эта публика из подметания улиц цирк устроит. Только галеры, только хардкор.

Хитрый ход. А за что предлагаете штрафовать фотографа? Который просто шел, увидел красивый памятник, достал фотик, а тут бац - какие-то две пусси-райт! Да я сам в ауте! Вон, до сих пор пальцы самопроизвольно дергаются и случайно фотографируют, как два бугая - мента девок полуголых щупают!
От объект 925
К Carabin (17.05.2015 18:47:27)
Дата 17.05.2015 18:54:14

Ре: Это очень...

> А за что предлагаете штрафовать фотографа? Который просто шел, увидел красивый памятник, достал фотик, а тут бац - какие-то две пусси-райт! Да я сам в ауте! Вон, до сих пор пальцы самопроизвольно дергаются и случайно фотографируют, как два бугая - мента девок полуголых щупают!
+++
за распространение/публикацию. Но ето чисто абстракто, безотносительно к данной дискуссии.
От Carabin
К объект 925 (17.05.2015 18:54:14)
Дата 17.05.2015 19:06:37

Ре: Это очень...

>> А за что предлагаете штрафовать фотографа? Который просто шел, увидел красивый памятник, достал фотик, а тут бац - какие-то две пусси-райт! Да я сам в ауте! Вон, до сих пор пальцы самопроизвольно дергаются и случайно фотографируют, как два бугая - мента девок полуголых щупают!
>+++
>за распространение/публикацию. Но ето чисто абстракто, безотносительно к данной дискуссии.

Да все верно. Алгоритм такой: в контору, в качестве свидетеля, а там по обстоятельствам. Если опытный мент - то по хитрому, если нет, то тупо переписать данные, внеся в протокол, взять объяснения, с указанием о том, что об ответственности за публичное распространение снимков предупрежден. Статью не указывать для того, чтобы вызвать некоторое внутренне напряжение. Как бы человек не держался, звоночек в голове останется. Этим создается юридическая подоплека для дальнейшего разбирательства в случае чего.
От Паршев
К Prepod (17.05.2015 13:51:43)
Дата 17.05.2015 18:16:01

:)

>>>При чем штраф должен быть внушительным...
>> и на казенные харчи

в такой комбинации возражений нет.

Но проблема невскрытия инициаторов и финансистов остается.
От Darkbird
К Prepod (17.05.2015 13:51:43)
Дата 17.05.2015 13:56:40

+1 (-)
От KAO
К Darkbird (17.05.2015 13:22:48)
Дата 17.05.2015 13:26:32

Re: На самом деле 100к не так много - у них снаряга примерно столько стоит. (-)
От Darkbird
К KAO (17.05.2015 13:26:32)
Дата 17.05.2015 13:28:06

Re: На самом...

Все просто. Даже более чем просто. После десятка дел снаряга резко закончится.
От KAO
К Darkbird (17.05.2015 13:28:06)
Дата 17.05.2015 13:30:36

Re: Я к тому, что сумма довольно гуманная. Придраться не к чему. (-)
От Darkbird
К KAO (17.05.2015 13:30:36)
Дата 17.05.2015 13:32:51

Мечты, Мечты (-)
От серж
К Darkbird (17.05.2015 13:22:48)
Дата 17.05.2015 13:25:58

Re: Вот скажите,...

>При чем штраф должен быть внушительным... Это раньше, в другой реальности, страшным был срок... Теперь, при наличии стад адвокатов и прочей либерастии, актуальным должен быть штраф. Молниеносные "тройки", которые теперь не расстреливают тело, а уничтожают кошелек. 15 суток и штраф в 100000 рублей с каждого. И так по каждому факту. Охота заголяться на памятниках резво пойдет на убыль.

Вы бы лучше ратовали за штраф "горе-руководителям", которые содержат некоторые памятники в неудовлетворительном состоянии. Таких гораздо больше.
От KAO
К серж (17.05.2015 13:25:58)
Дата 17.05.2015 14:53:26

Re: Вообще, дилема ложная (+)

Примерно как "а чего Ходорковского посадили, когда другие воры на свободе". Причина проблем с состоянием многих памятников очевидна: недостаток денег местных бюджетов. Вылечить можно, но сложно. Надо за неподдержание в приличном состоянии драть? Надо. Означает ли это, что на Вечном огне, где всё содержится в норме, можно жарить соски - нет. Т.е. и за одно и за другое наказывать можно.

Теперь по поводу того, что на ВИФе не обсуждается наказание руководителей, которые не содержат памятники в порядке. Вот вы взяли бы и назвали конкретные примеры, с местоположением и ответственным лицом. Журналисты тут есть и устроить неприятности можно легко. Пока просто абстрактно возмущаетесь непонятно чем.

К тому же, ответ на претензии местных начальников очевиден: денег нет. И тут ВИФовцы либо ничего не могут поделать, либо просто сами могут вложиться и привести всё в относительную норму. Подобные отчёты тут бывают.

Наказание за свинское отношение к мемориалу со стороны идиотов и идиоток, часто с недоразвитыми мозгами, по причине молодости, учит и воспитывает не меньше, чем поддержание памятников. Не говоря уже о том, что деньги со штрафов могут быть пущены как раз на восстановление памятников, на которые денег до этого не хватало.

Почему не нужно наводить хоть какой-то порядок, если не можешь устроить тотальный орднунг - совершенно не понятно.
От объект 925
К KAO (17.05.2015 14:53:26)
Дата 17.05.2015 15:03:51

Это не дилема. Смотри определение. (-)
От Бульдог
К объект 925 (17.05.2015 15:03:51)
Дата 17.05.2015 21:20:18

ну давайте посмотрим определение.

навскидку "полемический довод с двумя противоположными положениями, исключающими друг друга и не допускающими возможность третьего " Те участник Серж считает, что если памятники будут в хорошем состоянии, то никто на них оголяться не будет и наоборот.
на мой взгляд , классическая "В огороде бузина..."
От серж
К Бульдог (17.05.2015 21:20:18)
Дата 17.05.2015 21:26:02

Не правильно считаете

>навскидку "полемический довод с двумя противоположными положениями, исключающими друг друга и не допускающими возможность третьего " Те участник Серж считает, что если памятники будут в хорошем состоянии, то никто на них оголяться не будет и наоборот.
>на мой взгляд , классическая "В огороде бузина..."

Взгляд, мягко говоря ошибочный.
От KAO
К объект 925 (17.05.2015 15:03:51)
Дата 17.05.2015 17:03:12

Re: Приступим (+)

https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8F/%D0%94%D0%98%D0%9B%D0%95%D0%9C%D0%90/

Предлагается не наказывать за жоповерчение и сиськи на фоне памятников, а сначала восстановить памятники, которые в плохом состоянии. Т.е. не одно, а другое. Я предлагаю и то и то. Т.е. рассматривать это как единый процесс. Таким образом разделение или двоякость, искусственно введённые уч. сержем, пропадают.

Вы как-то по другому это слово понимаете?
От объект 925
К KAO (17.05.2015 17:03:12)
Дата 17.05.2015 17:12:06

Ре: Приступим

> Т.е. не одно, а другое.
+++
вы неправы, цитата:
"Содержание памятников в неудовлетворительном состоянии наносит гораздо больший вред, чем фотки девок."
От KAO
К объект 925 (17.05.2015 17:12:06)
Дата 17.05.2015 17:24:13

Ре: Приступим

>вы неправы, цитата:
>"Содержание памятников в неудовлетворительном состоянии наносит гораздо больший вред, чем фотки девок."
"Вы бы лучше..."
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2698882.htm
Явное противопоставление. Но это уже оффтопик совсем.
От объект 925
К KAO (17.05.2015 17:24:13)
Дата 17.05.2015 17:32:04

Ре: Приступим

>"Вы бы лучше..."
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2698882.htm
>Явное противопоставление. Но это уже оффтопик совсем.
++++
не. Вот нормальное определение:
"1. умозаключение, содержащее два исключающих друг друга положения, не допускающих возможности третьего
2. перен. затруднительный выбор между двумя взаимоисключающими решениями, вариантами "
т.е. "вы бы лучше" не ислючает "а также".
Кроме того, его предложение не является "взаимоисключающим".
Т.е. вы все-таки недопоняли его, ну и определение у вас хромает.:)
От объект 925
К объект 925 (17.05.2015 17:32:04)
Дата 17.05.2015 17:48:48

Ре: вот, полностью мое мнение. Предполагаю и ваше тоже.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2698930.htm
От KAO
К объект 925 (17.05.2015 17:48:48)
Дата 17.05.2015 18:11:20

Ре: Конечно, согласен! Но малолетних придурков учить тоже надо. Для порядку! (-)
От серж
К KAO (17.05.2015 18:11:20)
Дата 17.05.2015 18:15:54

Малолетних придурков надо учить

После наказания руководителей и другими методами.
От KAO
К серж (17.05.2015 18:15:54)
Дата 17.05.2015 18:32:13

Re: У нас разница только в том (+)

Что вы предлагаете жёсткую очерёдность, а я предлагаю одновременность. Боюсь, что можем не успеть. Уже и так жути хватает:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2698989.htm

Может я и слишком далеко провожу аналогию, но уж больно перспективка неприятная.

Но рад, что в главном мы согласны. Памятники должны быть в порядке. Во всех смыслах.
От серж
К KAO (17.05.2015 18:32:13)
Дата 17.05.2015 18:35:20

Это не совсем так

>Что вы предлагаете жёсткую очерёдность, а я предлагаю одновременность. Боюсь, что можем не успеть. Уже и так жути хватает:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2698989.htm

Мое мнение в том, что реакция и предлагаемые средства на обсуждаемый проступок показывают неадекватность определенной части общества.
От KAO
К серж (17.05.2015 18:35:20)
Дата 17.05.2015 18:40:32

Re: Если вы про статьи 282 и 244 (+)

>Мое мнение в том, что реакция и предлагаемые средства на обсуждаемый проступок показывают неадекватность определенной части общества.

То я тоже против. Как был резко против реального заключения для тех, кому выписали первую "двушечку". На мой взгляд с любителями тверка на Малой земле поступили правильно. Я бы добавил ещё штраф. Вот и всё. Это в том или ином виде хулиганство и наказывать его надо несурово. Возможно кто-то посчитает и это наказание жёстким, это обсуждаемо.

Проблема же безответсвенности чиновников у нас в стране куда более глубокая и опасная. Но это точно не тема для форума.
От Лейтенант
К KAO (17.05.2015 18:40:32)
Дата 17.05.2015 18:59:11

Re: Если вы...

>То я тоже против. Как был резко против реального заключения для тех, кому выписали первую "двушечку". На мой взгляд с любителями тверка на Малой земле поступили правильно.

Конкретно на Малой земле действо тянуло на недомыслие, да и выглядело гораздо поприличнее. А тут явно намеренное сквернение. Так что там может и 15 суток было много, а тут нужно что-то поувесистей.
От Darkbird
К серж (17.05.2015 13:25:58)
Дата 17.05.2015 13:30:56

Re: Вот скажите,...

>Вы бы лучше ратовали за штраф "горе-руководителям", которые содержат некоторые памятники в неудовлетворительном состоянии. Таких гораздо больше.

А это-то каким боком? Типа шлюхи блядующие на памятниках в удовлетворительном состоянии получат срок БОЛЬШИЙ, чем те же шлюхи которые блядуют на памятниках находящихся в НЕудовлетворительном состоянии??? Бред какой-то
От серж
К Darkbird (17.05.2015 13:30:56)
Дата 17.05.2015 13:32:18

Таким боком

>>Вы бы лучше ратовали за штраф "горе-руководителям", которые содержат некоторые памятники в неудовлетворительном состоянии. Таких гораздо больше.
>
>А это-то каким боком? Типа шлюхи блядующие на памятниках в удовлетворительном состоянии получат срок БОЛЬШИЙ, чем те же шлюхи которые блядуют на памятниках находящихся в НЕудовлетворительном состоянии??? Бред какой-то

Содержание памятников в неудовлетворительном состоянии наносит гораздо больший вред, чем фотки девок. Так понятно?
От Darkbird
К серж (17.05.2015 13:32:18)
Дата 17.05.2015 13:35:26

Re: Таким боком

>Содержание памятников в неудовлетворительном состоянии наносит гораздо больший вред, чем фотки девок. Так понятно?

Это ортогональные действия. Между собой никак не связанные. Каждой сестре по серьге. Сейчас разговор про "девушек". Будет тема про "содержание памятников" - выскажемся... К сожалению... всееликому... никому на зрен не нужно наше мнение... Увы.
От серж
К Darkbird (17.05.2015 13:35:26)
Дата 17.05.2015 13:39:14

Читать умеете?

>>Содержание памятников в неудовлетворительном состоянии наносит гораздо больший вред, чем фотки девок. Так понятно?
>
>Это ортогональные действия. Между собой никак не связанные. Каждой сестре по серьге. Сейчас разговор про "девушек". Будет тема про "содержание памятников" - выскажемся... К сожалению... всееликому... никому на зрен не нужно наше мнение... Увы.

Это никакие не "ортогональные действия". Это все одно и тоже.
От Darkbird
К серж (17.05.2015 13:39:14)
Дата 17.05.2015 13:57:14

Re: Читать умеете?

>Это никакие не "ортогональные действия". Это все одно и тоже.

Докажите
От марат
К Darkbird (17.05.2015 13:57:14)
Дата 17.05.2015 14:40:22

Re: Читать умеете?

>>Это никакие не "ортогональные действия". Это все одно и тоже.
>
>Докажите
Простая логика - как государство относится к содержанию памятников, так и некоторые личности относятся к памяти.
С уважением, Марат
От серж
К Darkbird (17.05.2015 13:57:14)
Дата 17.05.2015 14:02:50

Re: Читать умеете?

>>Это никакие не "ортогональные действия". Это все одно и тоже.
>
>Докажите

Что доказывать? что содержание памятников в плохом состоянии это хуже чем фото девок? Или что?
От KAO
К серж (17.05.2015 13:25:58)
Дата 17.05.2015 13:27:06

Re: А кто против? Одно другому не мешает. (-)
От серж
К KAO (17.05.2015 13:27:06)
Дата 17.05.2015 13:30:53

Что-то я не замечал, чтобы на ВИФе на это кто-то обращал внимание

А вот всякие "раздолбайские" фото обсуждают все подряд.
И предлагают чуть ли не расстрел. Другими способами воспитывать не умеете?
От val462004
К серж (17.05.2015 13:30:53)
Дата 17.05.2015 13:57:11

Re:Так и воспитывайте другими способами,

пока вы просто защищаете их.
От серж
К val462004 (17.05.2015 13:57:11)
Дата 17.05.2015 14:03:54

Прочтите что я пишу (-)
От Андрей Чистяков
К серж (17.05.2015 14:03:54)
Дата 17.05.2015 14:24:00

С верхним "кадром" спорить бессмысленно и бесполезно. (-)