Здравствуйте!
>
>>>>Его можно удерживать контрударом во фланг наступающей группировке.
>>>
>>>Какими, извините, силами? Они же на Кавказе.
>>
>>Рокировкой 1ТА.
>
>В реальности её рокировали. Ростов не удержали.
Это было в ситуации, когда всё сыпалось в обратную сторону, причём 1ТА должна была и Ростов защищать и свой фронт Маныч-Армавир продолжать удерживать. К Ростову перебросили только половину 1ТА, у второй половины фронт сразу рухнул, и т.д.
В обсуждаемой же альтернативе 1ТА может быть а) полностью высвобождена, б) намного раньше - вплоть до использования её в контрударе после Урана.
>>Фронт удерживать 11А и 17А, последняя в случае захвата немцами Туапсе и окружения/уничтожения 47 и 56А освобождает основные силы.
>
>Не хватит сил для удержания (да и ни к чему это, в ОКХ уже в конце ноября задумывались об отходе с Кавказа).
В текущей ситуации с логистикой и нехваткой сил для банального удержания фронта - это действительно было ни к чему. Налаживание же снабжения через порты, плюс высвобождение сил 11А и 17А ситуацию меняло.
>>Вообще в этой ситуации наступление по оси Моздок-Махачкала имеет другие шансы на успех, и вся ситуация на юге может посыпаться как домино.
>
>А что изменится? Это два разных, слабо связанных направления (черноморское побережье и Чечня-Дагестан). Никакой цели с прорывом к Махачкале (если он случится, что сомнительно) немцы опять не достигают, только дальше отходить будет в январе.
Краткосрочно, прорыв к Махачкале вместе с захватом Туапсе позволяет удерживать фронт ГА-А относительно малыми силами на удобной для обороны местности, т.е. контр-наступление СКФ и ЗКФ имеет очень мало перспектив. В среднесрочной перспективе можно начать воздействие на советские коммуникации через Каспий.
>>В реальности её рокировали. Ростов не удержали.
>
>Это было в ситуации, когда всё сыпалось в обратную сторону, причём 1ТА должна была и Ростов защищать и свой фронт Маныч-Армавир продолжать удерживать. К Ростову перебросили только половину 1ТА, у второй половины фронт сразу рухнул, и т.д.
Так всё сыпаться и будет, Уран/Сатурн никто не отменял.
>В обсуждаемой же альтернативе 1ТА может быть а) полностью высвобождена, б) намного раньше - вплоть до использования её в контрударе после Урана.
Не вижу для этого никаких предпосылок. В контрударе на Котельниково уже поучаствовала 23-я тд.
1-я танковая армия это только звучит громко, в реальности в декабре там оставалось всего три подвижных соединения (3, 13 тд, мпд СС "Викинг").
>>>Фронт удерживать 11А и 17А, последняя в случае захвата немцами Туапсе и окружения/уничтожения 47 и 56А освобождает основные силы.
>>
>>Не хватит сил для удержания (да и ни к чему это, в ОКХ уже в конце ноября задумывались об отходе с Кавказа).
>
>В текущей ситуации с логистикой и нехваткой сил для банального удержания фронта - это действительно было ни к чему. Налаживание же снабжения через порты, плюс высвобождение сил 11А и 17А ситуацию меняло.
Высвобождения сил не будет, Закавказский фронт никуда не денется.
>>>Вообще в этой ситуации наступление по оси Моздок-Махачкала имеет другие шансы на успех, и вся ситуация на юге может посыпаться как домино.
>>
>>А что изменится? Это два разных, слабо связанных направления (черноморское побережье и Чечня-Дагестан). Никакой цели с прорывом к Махачкале (если он случится, что сомнительно) немцы опять не достигают, только дальше отходить будет в январе.
>
>Краткосрочно, прорыв к Махачкале вместе с захватом Туапсе позволяет удерживать фронт ГА-А относительно малыми силами на удобной для обороны местности, т.е. контр-наступление СКФ и ЗКФ имеет очень мало перспектив.
Глупости какие. Фронт расширяется ещё больше, чем в реальности. И контрнаступление было фактически преследованием самостоятельно отходящего противника.
>>>В реальности её рокировали. Ростов не удержали.
>>
>>Это было в ситуации, когда всё сыпалось в обратную сторону, причём 1ТА должна была и Ростов защищать и свой фронт Маныч-Армавир продолжать удерживать. К Ростову перебросили только половину 1ТА, у второй половины фронт сразу рухнул, и т.д.
>
>Так всё сыпаться и будет, Уран/Сатурн никто не отменял.
Если немецкий контр-удар после Урана успешен, то эффекта домино не возникает.
>>В обсуждаемой же альтернативе 1ТА может быть а) полностью высвобождена, б) намного раньше - вплоть до использования её в контрударе после Урана.
>
>Не вижу для этого никаких предпосылок. В контрударе на Котельниково уже поучаствовала 23-я тд.
А я вижу, т.к. три корпуса 11А даже без других вводных вполне могут взять на себя СКФ и полностью освободить 1ТА от оборонительных задач.
>1-я танковая армия это только звучит громко, в реальности в декабре там оставалось всего три подвижных соединения (3, 13 тд, мпд СС "Викинг").
В реальности, в контрударе на Котельниково участвовало также всего три подв. соединения - 6,23,17 тд.
Удвоение этого кол-ва меняет баланс сил, плюс нелишней будет доп. пехота 1ТА.
>>>>Фронт удерживать 11А и 17А, последняя в случае захвата немцами Туапсе и окружения/уничтожения 47 и 56А освобождает основные силы.
>>>
>>>Не хватит сил для удержания (да и ни к чему это, в ОКХ уже в конце ноября задумывались об отходе с Кавказа).
>>
>>В текущей ситуации с логистикой и нехваткой сил для банального удержания фронта - это действительно было ни к чему. Налаживание же снабжения через порты, плюс высвобождение сил 11А и 17А ситуацию меняло.
>
>Высвобождения сил не будет, Закавказский фронт никуда не денется.
ЗКФ через хребет телепортироваться не может. Наступление же на побережье ограничено узкой полоской сильно пересечённой местности.
>>>>Вообще в этой ситуации наступление по оси Моздок-Махачкала имеет другие шансы на успех, и вся ситуация на юге может посыпаться как домино.
>>>
>>>А что изменится? Это два разных, слабо связанных направления (черноморское побережье и Чечня-Дагестан). Никакой цели с прорывом к Махачкале (если он случится, что сомнительно) немцы опять не достигают, только дальше отходить будет в январе.
>>
>>Краткосрочно, прорыв к Махачкале вместе с захватом Туапсе позволяет удерживать фронт ГА-А относительно малыми силами на удобной для обороны местности, т.е. контр-наступление СКФ и ЗКФ имеет очень мало перспектив.
>
>Глупости какие. Фронт расширяется ещё больше, чем в реальности. И контрнаступление было фактически преследованием самостоятельно отходящего противника.
Посмотрите карту. Если КА не научится телепортироваться через горы, реальный фронт с выходом ГА-А к Махачкале резко сужается.