От Пауль
К SSC
Дата 05.05.2015 11:20:47
Рубрики WWII;

Кавказа (Баку) им не видать даже в этом случае. (-)
От SSC
К Пауль (05.05.2015 11:20:47)
Дата 05.05.2015 12:23:52

Не видать. Но могли закрепиться нас Сев.Кавказе

Здравствуйте!

Не буду гадать насчёт выхода к Астрахани, но с захватом Туапсе и Новороссийска ГА А получала устойчивый правый фланг и возможность снабжаться морем по кратчайшему маршруту.

С уважением, SSC
От Пауль
К SSC (05.05.2015 12:23:52)
Дата 05.05.2015 13:16:28

После "Урана" и "Сатурна" это не имеет никакого значения. (-)
От Дмитрий Козырев
К Пауль (05.05.2015 13:16:28)
Дата 05.05.2015 14:00:03

Почему?

Наступление ЮФ на Ростов имхо неотделимо от успешного наступления СУФ на Тамань.
Иначе возможна стабилизация фронта по Донцу - Манычу.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (05.05.2015 14:00:03)
Дата 05.05.2015 14:16:35

Re: Почему?

>Наступление ЮФ на Ростов имхо неотделимо от успешного наступления СУФ на Тамань.
>Иначе возможна стабилизация фронта по Донцу - Манычу.

Неправда. Собственно длительное удержание Ростова произошло только благодаря своевременному выводу с Северного Кавказа 1-й танковой армии.

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (05.05.2015 14:16:35)
Дата 05.05.2015 15:38:27

Re: Почему?

>>Наступление ЮФ на Ростов имхо неотделимо от успешного наступления СУФ на Тамань.
>>Иначе возможна стабилизация фронта по Донцу - Манычу.
>
>Неправда. Собственно длительное удержание Ростова произошло только благодаря своевременному выводу с Северного Кавказа 1-й танковой армии.

Ну и?
1 ТА побежала на Ростов - за ней Северная группа ЗКФ
17 А пошла на Тамань - за ней Черноморская группа ЗКФ

Если Черноморская группа ЗКФ разбита летом 1942 г, то существует возможность стабилизации фронта где то по линии Кубань - Егорлык с выводом части соединений для обороны Ростова и/или организаци контрудара в северном направлении.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (05.05.2015 15:38:27)
Дата 05.05.2015 17:16:35

Re: Почему?

>Ну и?
>1 ТА побежала на Ростов - за ней Северная группа ЗКФ
>17 А пошла на Тамань - за ней Черноморская группа ЗКФ

Правильно, т.е. успешного наступления не было, было преследование намеренно отходящего противника с безуспешными попытками перехватить пути отхода.

>Если Черноморская группа ЗКФ разбита летом 1942 г,

Про лето ты, мягко говоря, загнул. В лучшем случае в конце сентября.

>то существует возможность стабилизации фронта где то по линии Кубань - Егорлык с выводом части соединений для обороны Ростова и/или организаци контрудара в северном направлении.

Это вряд ли. Плотности не те.

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (05.05.2015 17:16:35)
Дата 06.05.2015 09:38:11

Re: Почему?

>>Ну и?
>>1 ТА побежала на Ростов - за ней Северная группа ЗКФ
>>17 А пошла на Тамань - за ней Черноморская группа ЗКФ
>
>Правильно, т.е. успешного наступления не было, было преследование намеренно отходящего противника с безуспешными попытками перехватить пути отхода.

>>Если Черноморская группа ЗКФ разбита летом 1942 г,
>
>Про лето ты, мягко говоря, загнул. В лучшем случае в конце сентября.

Я исхожу из того, что к середине августа немцы вышли на ГКХ на всем протяжении - от Новороссийска до Эльбруса.
Соответсвенно при наличии резервов, способных нанести удары в направлении моря - эти задачи могли быть решены до конца августа (т.е. летом).
А так наступление развивалось в ином направлении.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (06.05.2015 09:38:11)
Дата 07.05.2015 07:20:11

Re: Почему?

>>Про лето ты, мягко говоря, загнул. В лучшем случае в конце сентября.
>
>Я исхожу из того, что к середине августа немцы вышли на ГКХ на всем протяжении - от Новороссийска до Эльбруса.

По карте к 5-му тому ВМВ - к 18 августа.

>Соответсвенно при наличии резервов, способных нанести удары в направлении моря - эти задачи могли быть решены до конца августа (т.е. летом).
>А так наступление развивалось в ином направлении.

Ну так на Туапсе и наступали. Медленно.

С уважением, Пауль.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (05.05.2015 15:38:27)
Дата 05.05.2015 15:58:30

Каким образом?

>>>Наступление ЮФ на Ростов имхо неотделимо от успешного наступления СУФ на Тамань.
>>>Иначе возможна стабилизация фронта по Донцу - Манычу.
>>
>>Неправда. Собственно длительное удержание Ростова произошло только благодаря своевременному выводу с Северного Кавказа 1-й танковой армии.
>
>Ну и?
>1 ТА побежала на Ростов - за ней Северная группа ЗКФ
>17 А пошла на Тамань - за ней Черноморская группа ЗКФ

>Если Черноморская группа ЗКФ разбита летом 1942 г, то существует возможность стабилизации фронта где то по линии Кубань - Егорлык с выводом части соединений для обороны Ростова и/или организаци контрудара в северном направлении.


Не находите, что слишком много если?

И почему она должна быть разбита летом???
Если в реальности наступление на Туапсе началось только в конце сентября????

И, напомню - Севастополь не пал - Ташкент вполне себе на плаву, Парижская комунна с новыми стволами стоит в Поти.
И вполне себе может из него выйти в сторону Туапсе
От Дмитрий Козырев
К Кострома (05.05.2015 15:58:30)
Дата 05.05.2015 16:18:07

Re: Каким образом?

>>>>Наступление ЮФ на Ростов имхо неотделимо от успешного наступления СУФ на Тамань.
>>>>Иначе возможна стабилизация фронта по Донцу - Манычу.
>>>
>>>Неправда. Собственно длительное удержание Ростова произошло только благодаря своевременному выводу с Северного Кавказа 1-й танковой армии.
>>
>>Ну и?
>>1 ТА побежала на Ростов - за ней Северная группа ЗКФ
>>17 А пошла на Тамань - за ней Черноморская группа ЗКФ
>
>>Если Черноморская группа ЗКФ разбита летом 1942 г, то существует возможность стабилизации фронта где то по линии Кубань - Егорлык с выводом части соединений для обороны Ростова и/или организаци контрудара в северном направлении.
>

>Не находите, что слишком много если?

Не нахожу.

>И почему она должна быть разбита летом???
>Если в реальности наступление на Туапсе началось только в конце сентября????

Это завершающая фаза боев. А так бои за прорыв через ГКХ развернулись в августе.
Если также предположить, что из за отказа от штурма Севастополя сроки начала Блау сдвигаются то...

>И, напомню - Севастополь не пал - Ташкент вполне себе на плаву, Парижская комунна с новыми стволами стоит в Поти.
>И вполне себе может из него выйти в сторону Туапсе

эээ, и что?
От Кострома
К Дмитрий Козырев (05.05.2015 16:18:07)
Дата 05.05.2015 16:34:52

Re: Каким образом?

.

>>И почему она должна быть разбита летом???
>>Если в реальности наступление на Туапсе началось только в конце сентября????
>
>Это завершающая фаза боев. А так бои за прорыв через ГКХ развернулись в августе.

Что значит - завершающая стадия боёв???
Завершающая стадия боёв была вообще в октябре.

В августе армавир взяли - а это совссем не Туапсе.
И весь август и сентябрь в горах бодались

>Если также предположить, что из за отказа от штурма Севастополя сроки начала Блау сдвигаются то...

>>И, напомню - Севастополь не пал - Ташкент вполне себе на плаву, Парижская комунна с новыми стволами стоит в Поти.
>>И вполне себе может из него выйти в сторону Туапсе
>
>эээ, и что?

И пример Оранинбаумана доказывать - артилерия крупных калибров вполне себе может выполнять массу боевых задач по удеражннию наступающих колонн противника.

Безусловно рискуя быть потопленой авиацией
От Дмитрий Козырев
К Кострома (05.05.2015 16:34:52)
Дата 05.05.2015 16:59:22

Re: Каким образом?

>.

>>>И почему она должна быть разбита летом???
>>>Если в реальности наступление на Туапсе началось только в конце сентября????
>>
>>Это завершающая фаза боев. А так бои за прорыв через ГКХ развернулись в августе.
>
>Что значит - завершающая стадия боёв???

Это значит что в сентябре на это направление были перенацелены дополнительные силы.

>В августе армавир взяли - а это совссем не Туапсе.
>И весь август и сентябрь в горах бодались

Армавир это не туапсинсоке направление. В авнусте постучались об хадыженскую и ничего не вышло.

>>>И вполне себе может из него выйти в сторону Туапсе
>>
>>эээ, и что?
>
>И пример Оранинбаумана доказывать - артилерия крупных калибров вполне себе может выполнять массу боевых задач по удеражннию наступающих колонн противника.

Для этого их нужно бетон залить по самое не могу.

>Безусловно рискуя быть потопленой авиацией

Если бы все было так просто - Севастополь бы обязательно удержали, а Новороссийск не знал бы подвига малоземельцев.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (05.05.2015 16:59:22)
Дата 05.05.2015 17:06:20

Re: Каким образом?

>>.
>
>>>>И почему она должна быть разбита летом???
>>>>Если в реальности наступление на Туапсе началось только в конце сентября????
>>>
>>>Это завершающая фаза боев. А так бои за прорыв через ГКХ развернулись в августе.
>>
>>Что значит - завершающая стадия боёв???
>
>Это значит что в сентябре на это направление были перенацелены дополнительные силы.

>>В августе армавир взяли - а это совссем не Туапсе.
>>И весь август и сентябрь в горах бодались
>
>Армавир это не туапсинсоке направление. В авнусте постучались об хадыженскую и ничего не вышло.

>>>>И вполне себе может из него выйти в сторону Туапсе
>>>
>>>эээ, и что?
>>
>>И пример Оранинбаумана доказывать - артилерия крупных калибров вполне себе может выполнять массу боевых задач по удеражннию наступающих колонн противника.
>
>Для этого их нужно бетон залить по самое не могу.

>>Безусловно рискуя быть потопленой авиацией
>
>Если бы все было так просто - Севастополь бы обязательно удержали, а Новороссийск не знал бы подвига малоземельцев.


А я уже писал выше - действия черноморского флота были совершенно неудовлетворительные.
Что в первых фазах обороны Крыма, что в последующем.

Кроме подвига малой земли были ещё и подвиги евпаторийцев и судака.
Которые значительно менее успешные чем на малой земле - но от этого не менее подвиги.
Людей отправили на убой за зря
От SSC
К Пауль (05.05.2015 13:16:28)
Дата 05.05.2015 13:54:48

Наоборот, "Сатурн" уже не имеет значения

Здравствуйте!

Ибо снабжение ГА А от Ростова теперь не зависит.

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (05.05.2015 13:54:48)
Дата 05.05.2015 14:40:45

Re: Наоборот, "Сатурн"...

>Здравствуйте!

>Ибо снабжение ГА А от Ростова теперь не зависит.

>С уважением, SSC


А от чего оно зависит?

Севастополь обороняется, как снабжать собираетесь?
От SSC
К Кострома (05.05.2015 14:40:45)
Дата 05.05.2015 16:42:21

Re: Наоборот, "Сатурн"...

Здравствуйте!
>
>>Ибо снабжение ГА А от Ростова теперь не зависит.
>
>>С уважением, SSC
>

>А от чего оно зависит?

Главное, что не зависит от КА.

>Севастополь обороняется, как снабжать собираетесь?

Это невзаимосвязанные вещи. Севастополь обороняется, немцы плавают - в Новороссийск-Туапсе, хоть из Феодоссии, хоть из самой Румынии.

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (05.05.2015 16:42:21)
Дата 05.05.2015 17:02:40

Вы изрядно пошутили (-)
От Владимир Савилов
К Кострома (05.05.2015 17:02:40)
Дата 05.05.2015 17:09:02

Re: Вы изрядно...

Почему Вы считаете это шуткой?

Вы думаете флот, базирующися в Севастополе составит угрозу нем. коммуникациям?

Топлива - нет, его везти нужно
Боеприпаса нет - его вывезли осенью 41г.
ПВО - слабое, что доказано событиями мая-июня 1942г. Базироваться там не возможно.

С уважением, Владимир
От Кострома
К Владимир Савилов (05.05.2015 17:09:02)
Дата 05.05.2015 17:11:25

Не важно на самом деле что считаю я

>Почему Вы считаете это шуткой?

>Вы думаете флот, базирующися в Севастополе составит угрозу нем. коммуникациям?

>Топлива - нет, его везти нужно
>Боеприпаса нет - его вывезли осенью 41г.
>ПВО - слабое, что доказано событиями мая-июня 1942г. Базироваться там не возможно.

>С уважением, Владимир


Румыны с немцами считали что составит.

Их мнение в данном вопросе експертно
От Пауль
К SSC (05.05.2015 13:54:48)
Дата 05.05.2015 14:13:49

Re: Наоборот, "Сатурн"...

>Здравствуйте!

>Ибо снабжение ГА А от Ростова теперь не зависит.

Если вы не в курсе, то немцы планировали сначала всю ГА "А" на Тамань отвести (т.е. также готовы были её снабжать), только вот удерживать фронт под Ростовом иначе некем бы было.

>С уважением, SSC
С уважением, Пауль.
От SSC
К Пауль (05.05.2015 14:13:49)
Дата 05.05.2015 14:21:44

Они и окружённого Паулюса снабжать собирались

Здравствуйте!
>
>>Ибо снабжение ГА А от Ростова теперь не зависит.
>
>Если вы не в курсе, то немцы планировали сначала всю ГА "А" на Тамань отвести (т.е. также готовы были её снабжать)

При пропускной способности переправы 300-500т в день был бы аналог Сталинграда.

>, только вот удерживать фронт под Ростовом иначе некем бы было.

Его можно удерживать контрударом во фланг наступающей группировке.

С уважением, SSC
От Пауль
К SSC (05.05.2015 14:21:44)
Дата 05.05.2015 17:10:36

Re: Они и...

>Его можно удерживать контрударом во фланг наступающей группировке.

Какими, извините, силами? Они же на Кавказе.

>С уважением, SSC
С уважением, Пауль.
От SSC
К Пауль (05.05.2015 17:10:36)
Дата 05.05.2015 17:22:48

Re: Они и...

Здравствуйте!

>>Его можно удерживать контрударом во фланг наступающей группировке.
>
>Какими, извините, силами? Они же на Кавказе.

Рокировкой 1ТА. Фронт удерживать 11А и 17А, последняя в случае захвата немцами Туапсе и окружения/уничтожения 47 и 56А освобождает основные силы.

Вообще в этой ситуации наступление по оси Моздок-Махачкала имеет другие шансы на успех, и вся ситуация на юге может посыпаться как домино.

С уважением, SSC
От Пауль
К SSC (05.05.2015 17:22:48)
Дата 05.05.2015 18:38:51

Re: Они и...

>Здравствуйте!

>>>Его можно удерживать контрударом во фланг наступающей группировке.
>>
>>Какими, извините, силами? Они же на Кавказе.
>
>Рокировкой 1ТА.

В реальности её рокировали. Ростов не удержали.

>Фронт удерживать 11А и 17А, последняя в случае захвата немцами Туапсе и окружения/уничтожения 47 и 56А освобождает основные силы.

Не хватит сил для удержания (да и ни к чему это, в ОКХ уже в конце ноября задумывались об отходе с Кавказа).

>Вообще в этой ситуации наступление по оси Моздок-Махачкала имеет другие шансы на успех, и вся ситуация на юге может посыпаться как домино.

А что изменится? Это два разных, слабо связанных направления (черноморское побережье и Чечня-Дагестан). Никакой цели с прорывом к Махачкале (если он случится, что сомнительно) немцы опять не достигают, только дальше отходить будет в январе.

>С уважением, SSC
С уважением, Пауль.
От SSC
К Пауль (05.05.2015 18:38:51)
Дата 05.05.2015 19:47:39

Re: Они и...

Здравствуйте!
>
>>>>Его можно удерживать контрударом во фланг наступающей группировке.
>>>
>>>Какими, извините, силами? Они же на Кавказе.
>>
>>Рокировкой 1ТА.
>
>В реальности её рокировали. Ростов не удержали.

Это было в ситуации, когда всё сыпалось в обратную сторону, причём 1ТА должна была и Ростов защищать и свой фронт Маныч-Армавир продолжать удерживать. К Ростову перебросили только половину 1ТА, у второй половины фронт сразу рухнул, и т.д.

В обсуждаемой же альтернативе 1ТА может быть а) полностью высвобождена, б) намного раньше - вплоть до использования её в контрударе после Урана.

>>Фронт удерживать 11А и 17А, последняя в случае захвата немцами Туапсе и окружения/уничтожения 47 и 56А освобождает основные силы.
>
>Не хватит сил для удержания (да и ни к чему это, в ОКХ уже в конце ноября задумывались об отходе с Кавказа).

В текущей ситуации с логистикой и нехваткой сил для банального удержания фронта - это действительно было ни к чему. Налаживание же снабжения через порты, плюс высвобождение сил 11А и 17А ситуацию меняло.

>>Вообще в этой ситуации наступление по оси Моздок-Махачкала имеет другие шансы на успех, и вся ситуация на юге может посыпаться как домино.
>
>А что изменится? Это два разных, слабо связанных направления (черноморское побережье и Чечня-Дагестан). Никакой цели с прорывом к Махачкале (если он случится, что сомнительно) немцы опять не достигают, только дальше отходить будет в январе.

Краткосрочно, прорыв к Махачкале вместе с захватом Туапсе позволяет удерживать фронт ГА-А относительно малыми силами на удобной для обороны местности, т.е. контр-наступление СКФ и ЗКФ имеет очень мало перспектив. В среднесрочной перспективе можно начать воздействие на советские коммуникации через Каспий.

С уважением, SSC
От Пауль
К SSC (05.05.2015 19:47:39)
Дата 07.05.2015 07:14:30

Re: Они и...

>>В реальности её рокировали. Ростов не удержали.
>
>Это было в ситуации, когда всё сыпалось в обратную сторону, причём 1ТА должна была и Ростов защищать и свой фронт Маныч-Армавир продолжать удерживать. К Ростову перебросили только половину 1ТА, у второй половины фронт сразу рухнул, и т.д.

Так всё сыпаться и будет, Уран/Сатурн никто не отменял.

>В обсуждаемой же альтернативе 1ТА может быть а) полностью высвобождена, б) намного раньше - вплоть до использования её в контрударе после Урана.

Не вижу для этого никаких предпосылок. В контрударе на Котельниково уже поучаствовала 23-я тд.

1-я танковая армия это только звучит громко, в реальности в декабре там оставалось всего три подвижных соединения (3, 13 тд, мпд СС "Викинг").

>>>Фронт удерживать 11А и 17А, последняя в случае захвата немцами Туапсе и окружения/уничтожения 47 и 56А освобождает основные силы.
>>
>>Не хватит сил для удержания (да и ни к чему это, в ОКХ уже в конце ноября задумывались об отходе с Кавказа).
>
>В текущей ситуации с логистикой и нехваткой сил для банального удержания фронта - это действительно было ни к чему. Налаживание же снабжения через порты, плюс высвобождение сил 11А и 17А ситуацию меняло.

Высвобождения сил не будет, Закавказский фронт никуда не денется.

>>>Вообще в этой ситуации наступление по оси Моздок-Махачкала имеет другие шансы на успех, и вся ситуация на юге может посыпаться как домино.
>>
>>А что изменится? Это два разных, слабо связанных направления (черноморское побережье и Чечня-Дагестан). Никакой цели с прорывом к Махачкале (если он случится, что сомнительно) немцы опять не достигают, только дальше отходить будет в январе.
>
>Краткосрочно, прорыв к Махачкале вместе с захватом Туапсе позволяет удерживать фронт ГА-А относительно малыми силами на удобной для обороны местности, т.е. контр-наступление СКФ и ЗКФ имеет очень мало перспектив.

Глупости какие. Фронт расширяется ещё больше, чем в реальности. И контрнаступление было фактически преследованием самостоятельно отходящего противника.

>С уважением, SSC
С уважением, Пауль.
От SSC
К Пауль (07.05.2015 07:14:30)
Дата 07.05.2015 14:16:03

Re: Они и...

Здравствуйте!

>>>В реальности её рокировали. Ростов не удержали.
>>
>>Это было в ситуации, когда всё сыпалось в обратную сторону, причём 1ТА должна была и Ростов защищать и свой фронт Маныч-Армавир продолжать удерживать. К Ростову перебросили только половину 1ТА, у второй половины фронт сразу рухнул, и т.д.
>
>Так всё сыпаться и будет, Уран/Сатурн никто не отменял.

Если немецкий контр-удар после Урана успешен, то эффекта домино не возникает.

>>В обсуждаемой же альтернативе 1ТА может быть а) полностью высвобождена, б) намного раньше - вплоть до использования её в контрударе после Урана.
>
>Не вижу для этого никаких предпосылок. В контрударе на Котельниково уже поучаствовала 23-я тд.

А я вижу, т.к. три корпуса 11А даже без других вводных вполне могут взять на себя СКФ и полностью освободить 1ТА от оборонительных задач.

>1-я танковая армия это только звучит громко, в реальности в декабре там оставалось всего три подвижных соединения (3, 13 тд, мпд СС "Викинг").

В реальности, в контрударе на Котельниково участвовало также всего три подв. соединения - 6,23,17 тд.

Удвоение этого кол-ва меняет баланс сил, плюс нелишней будет доп. пехота 1ТА.

>>>>Фронт удерживать 11А и 17А, последняя в случае захвата немцами Туапсе и окружения/уничтожения 47 и 56А освобождает основные силы.
>>>
>>>Не хватит сил для удержания (да и ни к чему это, в ОКХ уже в конце ноября задумывались об отходе с Кавказа).
>>
>>В текущей ситуации с логистикой и нехваткой сил для банального удержания фронта - это действительно было ни к чему. Налаживание же снабжения через порты, плюс высвобождение сил 11А и 17А ситуацию меняло.
>
>Высвобождения сил не будет, Закавказский фронт никуда не денется.

ЗКФ через хребет телепортироваться не может. Наступление же на побережье ограничено узкой полоской сильно пересечённой местности.

>>>>Вообще в этой ситуации наступление по оси Моздок-Махачкала имеет другие шансы на успех, и вся ситуация на юге может посыпаться как домино.
>>>
>>>А что изменится? Это два разных, слабо связанных направления (черноморское побережье и Чечня-Дагестан). Никакой цели с прорывом к Махачкале (если он случится, что сомнительно) немцы опять не достигают, только дальше отходить будет в январе.
>>
>>Краткосрочно, прорыв к Махачкале вместе с захватом Туапсе позволяет удерживать фронт ГА-А относительно малыми силами на удобной для обороны местности, т.е. контр-наступление СКФ и ЗКФ имеет очень мало перспектив.
>
>Глупости какие. Фронт расширяется ещё больше, чем в реальности. И контрнаступление было фактически преследованием самостоятельно отходящего противника.

Посмотрите карту. Если КА не научится телепортироваться через горы, реальный фронт с выходом ГА-А к Махачкале резко сужается.

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (05.05.2015 12:23:52)
Дата 05.05.2015 13:01:59

Так они и так закрепились

>Здравствуйте!

>Не буду гадать насчёт выхода к Астрахани, но с захватом Туапсе и Новороссийска ГА А получала устойчивый правый фланг и возможность снабжаться морем по кратчайшему маршруту.

>С уважением, SSC


Драпали немцы из туапсе не потому что у них закрепляющего не было, а потому, что советские танки к Ростову шли.

Или 11-ой армии и на Сталинград бы хватило?

Кстати - о каком снабжении идёт речь?

Севастополь то в этом варианте ещё в руках РККА
От Владимир Савилов
К Кострома (05.05.2015 13:01:59)
Дата 05.05.2015 15:48:00

Re: Так они...

>>Здравствуйте!
>
>>Не буду гадать насчёт выхода к Астрахани, но с захватом Туапсе и Новороссийска ГА А получала устойчивый правый фланг и возможность снабжаться морем по кратчайшему маршруту.
>
>>С уважением, SSC
>

>Драпали немцы из туапсе не потому что у них закрепляющего не было, а потому, что советские танки к Ростову шли.

>Или 11-ой армии и на Сталинград бы хватило?

>Кстати - о каком снабжении идёт речь?

>Севастополь то в этом варианте ещё в руках РККА

А откуда и чем Вы его снабжать будете?
От Кострома
К Владимир Савилов (05.05.2015 15:48:00)
Дата 05.05.2015 16:04:59

А откуда его снабжали по вашему?

>>>Здравствуйте!
>>
>>>Не буду гадать насчёт выхода к Астрахани, но с захватом Туапсе и Новороссийска ГА А получала устойчивый правый фланг и возможность снабжаться морем по кратчайшему маршруту.
>>
>>>С уважением, SSC
>>
>
>>Драпали немцы из туапсе не потому что у них закрепляющего не было, а потому, что советские танки к Ростову шли.
>
>>Или 11-ой армии и на Сталинград бы хватило?
>
>>Кстати - о каком снабжении идёт речь?
>
>>Севастополь то в этом варианте ещё в руках РККА
>
>А откуда и чем Вы его снабжать будете?


ТО есть Батуми и Поти - это как бы и не порты?
От SSC
К Кострома (05.05.2015 16:04:59)
Дата 05.05.2015 16:44:43

Батуми и Поти немножко так подальше (-)
От Кострома
К SSC (05.05.2015 16:44:43)
Дата 05.05.2015 16:53:42

С этим не поспоришь

Однако это не сложнее чем Ленинград по Ладоге снабжать.
С другой стороны - насколько помню, немцы свою армию на кавказе тоже по морю снабжали.
Что в нашей альтерантивной реальности было бы соверешено не возможно
От Дмитрий Козырев
К Кострома (05.05.2015 16:53:42)
Дата 06.05.2015 09:54:40

Re: С этим...

>Однако это не сложнее чем Ленинград по Ладоге снабжать.

С чего бы?
Перевозки по Ладоге осуществляются на коротком плече (несколько десятков километров).
Переходы можно совершать полностью или частично в темное время суток.
Весь путь следования прикрывается собственой авиацией.

>С другой стороны - насколько помню, немцы свою армию на кавказе тоже по морю снабжали.

Через узкий пролив.
От SSC
К Кострома (05.05.2015 16:53:42)
Дата 05.05.2015 17:04:32

Так и не спорьте

Здравствуйте!

>Однако это не сложнее чем Ленинград по Ладоге снабжать.

Серьёзно?

>С другой стороны - насколько помню, немцы свою армию на кавказе тоже по морю снабжали.

Нет.

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (05.05.2015 17:04:32)
Дата 05.05.2015 17:10:30

Могу ошибится

>Здравствуйте!

>>Однако это не сложнее чем Ленинград по Ладоге снабжать.
>
>Серьёзно?

Конечно.

Там ни портов ни железных дорог изначально не было
От Дмитрий Козырев
К Кострома (05.05.2015 16:04:59)
Дата 05.05.2015 16:44:31

Re: А откуда...


>ТО есть Батуми и Поти - это как бы и не порты?


А как грузы из страны попадут в Батуми и Поти? Железные дороги ведут в Новроссийск и далее по черноморскому побережью. Через ГКХ ж/д нет. Дороги с каспийского побережья в закавказье имеют малую пропускную способность. Там и для снабжения ЗКФ были пляски с бубном.
Из Батуми и Поти ходили боевые корабли, которые успевали преодолеть такое плечо со своей скоростью.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (05.05.2015 16:44:31)
Дата 05.05.2015 16:58:36

Это вопрос другой


>>ТО есть Батуми и Поти - это как бы и не порты?
>

>А как грузы из страны попадут в Батуми и Поти? Железные дороги ведут в Новроссийск и далее по черноморскому побережью. Через ГКХ ж/д нет. Дороги с каспийского побережья в закавказье имеют малую пропускную способность. Там и для снабжения ЗКФ были пляски с бубном.
>Из Батуми и Поти ходили боевые корабли, которые успевали преодолеть такое плечо со своей скоростью.

И уж наверняка решаемый.

Малую Землю снабжали. А там условия чуток похуже были
От Владимир Савилов
К Кострома (05.05.2015 16:58:36)
Дата 05.05.2015 17:06:19

Re: Это вопрос...


>Малую Землю снабжали. А там условия чуток похуже были

А на Малой земле было 100 тыс. личного состава( на июнь 42г) и под 40 тыс. мирного населения?

С уважением, Владимир
От Кострома
К Владимир Савилов (05.05.2015 17:06:19)
Дата 05.05.2015 17:08:43

Re: Это вопрос...


>>Малую Землю снабжали. А там условия чуток похуже были
>
>А на Малой земле было 100 тыс. личного состава( на июнь 42г) и под 40 тыс. мирного населения?

>С уважением, Владимир


В ленинграде было и личного состава поболее, и мирного населения - тоже.

И его тоже снабжали - хотя не уверене что баржи на ладоге вмещают груза больше чем морские траснпорты
От марат
К Кострома (05.05.2015 17:08:43)
Дата 05.05.2015 23:37:57

Re: Это вопрос...


>И его тоже снабжали - хотя не уверене что баржи на ладоге вмещают груза больше чем морские траснпорты
20-40 км и 400-700. Разница на порядок.
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (05.05.2015 23:37:57)
Дата 05.05.2015 23:51:20

Да ну?


>>И его тоже снабжали - хотя не уверене что баржи на ладоге вмещают груза больше чем морские траснпорты
>20-40 км и 400-700. Разница на порядок.
>С уважением, Марат


ПО вашему Питер на Ладоге стоит?
От Дмитрий Козырев
К Кострома (05.05.2015 23:51:20)
Дата 06.05.2015 09:34:52

Re: Да ну?


>>>И его тоже снабжали - хотя не уверене что баржи на ладоге вмещают груза больше чем морские траснпорты
>>20-40 км и 400-700. Разница на порядок.
>>С уважением, Марат
>

>ПО вашему Питер на Ладоге стоит?

Какая разница где стоит Питер, если мы обсуждаем конкретное плечо водных перевозок и его пропускную способность?
Зимой Питер вообще обходился без водных перевозок.