От В. Кашин
К Rwester
Дата 05.05.2015 09:56:13
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

Не может такого быть в принципе

Добрый день!
>Здравствуйте!

>И - шире - в драчке сунниты/шииты перспективнее поддержать шиитов. Исламская революция в Иране - дикая нескладуха, перекроившая всю карту Ближнего Востока на десятилетия. Вместо надежного союзника получили облом на десятилетия.
 Политика США в регионе имеет своей целью недопущение господства какой-либо сильной державы над всей мировой бензоколонкой, т.е. регионом Персидского залива. Этим диктуется вся политика еще со времен иранской революции. Если представить себе "союз", то шииты одерживают победу над суннитами в религиозных конфликтах в регионе, Саудовская Аравия либо раскалывается с уходом шиитских нефтеносных районов (там 90% нефти), либо становится подчиненным государством, а Иран получает контроль над мировым рынком нефти, с которым может делать все, что хочет. При этом, в отличие от Саудитов и прочих толстяков из залива, Иран имеет собственную промышленность, боеспособную армию и первоклассные спецслужбы. Нехилая совсем держава получится.
С уважением, Василий Кашин
От Rwester
К В. Кашин (05.05.2015 09:56:13)
Дата 05.05.2015 10:09:04

не все так плохо :)

Здравствуйте!

Меж тем давление на Иран резко снизилось, Израиль не на шутку волнуется (ему такой сценарий ни в каком виде), а им в ответ сказали, что железа подбросят. Нужно же это как-то объяснить?

Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К Rwester (05.05.2015 10:09:04)
Дата 05.05.2015 10:29:55

Re: не все...

Добрый день!
>Здравствуйте!

>Меж тем давление на Иран резко снизилось, Израиль не на шутку волнуется (ему такой сценарий ни в каком виде), а им в ответ сказали, что железа подбросят. Нужно же это как-то объяснить?
 Оно снизилось потому, что провалилось. Нападение на Иран нереально, экономические санкции не работают в том смысле, что не могут остановить их атомную и ракетную программы и поколебать режим. Сочетание ядерного оружие+БРСД=де факто военная неприкосновенность для Ирана и сдержать его экспансию в регионе можно будет только ценой больших затрат (фактически, только путем содержания крупной постоянной группировки). Остается попытаться заключить сделку, по которой Иран замораживает ядерную программу в обмен на ослабление санкций. Это дает шанс заняться Ираном позднее, когда условия будут более благоприятными. Но заключение такой сделки в краткосрочной и среднесрочной перспективе усложнит положение Израиля, поскольку Иран сразу получит в свое распоряжение финансовые ресурсы, которые сможет вложить в операции в Сирии и Ливане, а также стабилизирует и оживит свою экономику , получит лучший доступ к технологиям, ускорит развитие ВПК и т.д.
С уважением, Василий Кашин
От Mich
К В. Кашин (05.05.2015 10:29:55)
Дата 05.05.2015 12:06:01

Re: не все...

> Оно снизилось потому, что провалилось. Нападение на Иран нереально, экономические санкции не работают в том смысле, что не могут остановить их атомную и ракетную программы и поколебать режим. Сочетание ядерного оружие+БРСД=де факто военная неприкосновенность для Ирана и сдержать его экспансию в регионе можно будет только ценой больших затрат (фактически, только путем содержания крупной постоянной группировки). Остается попытаться заключить сделку, по которой Иран замораживает ядерную программу в обмен на ослабление санкций. Это дает шанс заняться Ираном позднее, когда условия будут более благоприятными.
Т.е. стратегия американцев по недопущению никого к бензоколонке состоит в том чтобы дать вырасти чудовищу, которое угрожает оттеснить всех от этой самой бензоколонки, а потом им заниматься ?

>Но заключение такой сделки в краткосрочной и среднесрочной перспективе усложнит положение Израиля, поскольку Иран сразу получит в свое распоряжение финансовые ресурсы, которые сможет вложить в операции в Сирии и Ливане, а также стабилизирует и оживит свою экономику , получит лучший доступ к технологиям, ускорит развитие ВПК и т.д.
а в дальней перспективе у Израиля всё будет хорошо ?

>С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К Mich (05.05.2015 12:06:01)
Дата 05.05.2015 13:15:26

Re: не все...

Добрый день!
>> Оно снизилось потому, что провалилось. Нападение на Иран нереально, экономические санкции не работают в том смысле, что не могут остановить их атомную и ракетную программы и поколебать режим. Сочетание ядерного оружие+БРСД=де факто военная неприкосновенность для Ирана и сдержать его экспансию в регионе можно будет только ценой больших затрат (фактически, только путем содержания крупной постоянной группировки). Остается попытаться заключить сделку, по которой Иран замораживает ядерную программу в обмен на ослабление санкций. Это дает шанс заняться Ираном позднее, когда условия будут более благоприятными.
>Т.е. стратегия американцев по недопущению никого к бензоколонке состоит в том чтобы дать вырасти чудовищу, которое угрожает оттеснить всех от этой самой бензоколонки, а потом им заниматься ?
 Стратегия состоит в том, чтобы отсрочить момент обретения чудовищем ядерного оружия, которое сделает чудовище неуязвимым. Потому что сделать они с ним ничего сейчас не могут. Любую адмнистрацию, которая начнет войну сейчас просто снесут, потенциал санкций исчерпан. Денег нет, есть проблемы в других частях мира, надо сдерживать китайцев, плюс непрерывные пиар-учения в Восточной Европе тоже отвлекают ресурсы. Потом, в благоприятный момент, когда выровняется экономика, снизится напряженность с бюджетом и более сильная администрация усядется в Вашингтоне - обрушиться на чудовище всей силой.
Конструкция на самом деле не очень, но если учесть интересы конкретных политиков и приближающиеся выборы - то вполне. Если сейчас ядерную проблему заморозить, то с дальнейшем кризисом уже будет иметь дело другая администрация и, вероятно, другая партия.
>>Но заключение такой сделки в краткосрочной и среднесрочной перспективе усложнит положение Израиля, поскольку Иран сразу получит в свое распоряжение финансовые ресурсы, которые сможет вложить в операции в Сирии и Ливане, а также стабилизирует и оживит свою экономику , получит лучший доступ к технологиям, ускорит развитие ВПК и т.д.
>а в дальней перспективе у Израиля всё будет хорошо ?
 В дальней перспективе Израилю в возрастающей степени придется рассчитывать на себя, ИМХО.

С уважением, Василий Кашин
От Rwester
К В. Кашин (05.05.2015 10:29:55)
Дата 05.05.2015 11:22:55

зачем США делать это бесплатно, т.е. даром?

Здравствуйте!

> Оно снизилось потому, что провалилось. Нападение на Иран нереально, экономические санкции не работают в том смысле, что не могут остановить их атомную и ракетную программы и поколебать режим.
Лично мне не видится, что сдерживание Ирана провалилось. Оно шло с 1995 года и никаких крупных прорывов у Ирана не просматривается, а Иран вообще-то в теме с самого начала еще с конца 50-хх. При этом они всегда ходили под угрозой ужесточения санкций. Опять же Израиль рядом, с его склонностью бомбить чужую территорию. Ирану пришлось пару обострений Израилю устраивать в тревожные моменты, что согласитесь крайние меры

>Сочетание ядерного оружие+БРСД=де факто военная неприкосновенность для Ирана и сдержать его экспансию в регионе можно будет только ценой больших затрат (фактически, только путем содержания крупной постоянной группировки).
Так нет пока у них всего этого. А сдержать его экспансию (не уверен, что это экспансия, скорее у них земля под ногами дымится) сил у США хватит.

>Остается попытаться заключить сделку, по которой Иран замораживает ядерную программу в обмен на ослабление санкций. Это дает шанс заняться Ираном позднее, когда условия будут более благоприятными.
Сейчас Иран ТОЧНО программу не заморозит, а наоборот в меру сил своих ускорит.

>Но заключение такой сделки в краткосрочной и среднесрочной перспективе усложнит положение Израиля, поскольку Иран сразу получит в свое распоряжение финансовые ресурсы, которые сможет вложить в операции в Сирии и Ливане, а также стабилизирует и оживит свою экономику , получит лучший доступ к технологиям, ускорит развитие ВПК и т.д.
Ну да, и вопрос - за что ему такое счастье после 20 лет гнобления?

Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К Rwester (05.05.2015 11:22:55)
Дата 05.05.2015 11:44:17

Re: зачем США...

Добрый день!
>Здравствуйте!

>> Оно снизилось потому, что провалилось. Нападение на Иран нереально, экономические санкции не работают в том смысле, что не могут остановить их атомную и ракетную программы и поколебать режим.
>Лично мне не видится, что сдерживание Ирана провалилось. Оно шло с 1995 года и никаких крупных прорывов у Ирана не просматривается, а Иран вообще-то в теме с самого начала еще с конца 50-хх. При этом они всегда ходили под угрозой ужесточения санкций. Опять же Израиль рядом, с его склонностью бомбить чужую территорию. Ирану пришлось пару обострений Израилю устраивать в тревожные моменты, что согласитесь крайние меры
 Иран наращивает военную мощь и все активнее вмешивается в дела региона. При этом до последнего раунда санкций 2012 г, который реально был болезненным, их ВВП рос в среднем побыстрее, чем у соседних нефтяных арабов http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2015/01/weodata/weorept.aspx?pr.x=61&pr.y=8&sy=2000&ey=2014&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=456%2C429&s=NGDP_RPCH&grp=0&a= и была создана неплохая промышленность. В науке они на первом месте по темпам наращивания числа публикаций в международных научных журналах.
>>Сочетание ядерного оружие+БРСД=де факто военная неприкосновенность для Ирана и сдержать его экспансию в регионе можно будет только ценой больших затрат (фактически, только путем содержания крупной постоянной группировки).
>Так нет пока у них всего этого. А сдержать его экспансию (не уверен, что это экспансия, скорее у них земля под ногами дымится) сил у США хватит.
 БРСД есть. Нет ядерного оружия. Есть мнение, что они хотят наработать все необходимые технологии и подготовить материалы, а затем, в нужный момент провести испытания. Например, в ответ на очередную угрозу со стороны США, что позволит им выйти из ДНЯО на законном основании (статья 10). Собственно, их техническая возможность сделать это уже будет сдерживающим фактором для США.
А насчет "нет экспансии" - с чем тогда суннитская коалиция борется в Йемене? Ирак, Йемен,Сирия, Ливан - страны, где официальные правительства или значительные куски территории под контролем иранских марионеток. И список может расширяться далее, за счет, напр. Бахрейна или куска Саудовской Аравии.
>>Остается попытаться заключить сделку, по которой Иран замораживает ядерную программу в обмен на ослабление санкций. Это дает шанс заняться Ираном позднее, когда условия будут более благоприятными.
>Сейчас Иран ТОЧНО программу не заморозит, а наоборот в меру сил своих ускорит.
 В рамках сделки - заморозит наработку материалов. Исследования какие-то втихомолку продолжит.
>>Но заключение такой сделки в краткосрочной и среднесрочной перспективе усложнит положение Израиля, поскольку Иран сразу получит в свое распоряжение финансовые ресурсы, которые сможет вложить в операции в Сирии и Ливане, а также стабилизирует и оживит свою экономику , получит лучший доступ к технологиям, ускорит развитие ВПК и т.д.
>Ну да, и вопрос - за что ему такое счастье после 20 лет гнобления?
 Потому что не хотят США держать значительные силы намертво скованными на Ближнем Востоке. А придется, если не договориться с Ираном.

С уважением, Василий Кашин
От BP~TOR
К Rwester (05.05.2015 11:22:55)
Дата 05.05.2015 11:38:08

БРСД есть

>>Сочетание ядерного оружие+БРСД=де факто военная неприкосновенность для Ирана и сдержать его экспансию в регионе можно будет только ценой больших затрат (фактически, только путем содержания крупной постоянной группировки).
>Так нет пока у них всего этого. А сдержать его экспансию (не уверен, что это экспансия, скорее у них земля под ногами дымится) сил у США хватит.

Шахаб-3 в ШПУ
http://bmpd.livejournal.com/46820.html
вот и пытаются добиться заморозки создания ЯО
От Rwester
К BP~TOR (05.05.2015 11:38:08)
Дата 05.05.2015 11:44:37

в смысле всего комплекса у иранцев нет(-)

казалось бы самое время произвести даунгрейд, а не давать картбланш.