От mina
К tsa
Дата 06.05.2015 09:16:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

там вопрос в том зачем они "Буки" практически

на "линию огня" вытащили ...

С уважением, mina
От В. Кашин
К mina (06.05.2015 09:16:34)
Дата 06.05.2015 09:48:48

Прикрывать наступающие войска

Добрый день!
от ожидаемых российских воздушных атак
С уважением, Василий Кашин
От mina
К В. Кашин (06.05.2015 09:48:48)
Дата 06.05.2015 10:10:38

довольно странно

уж если что и прикрывать, то в первую очередь органы военного управления - в том же ближнем, но тылу

С уважением, mina
От В. Кашин
К mina (06.05.2015 10:10:38)
Дата 06.05.2015 16:00:42

Re: довольно странно

Добрый день!
>уж если что и прикрывать, то в первую очередь органы военного управления - в том же ближнем, но тылу
 Я думаю, что это связано с украинскими взглядами на возможное боевое применение российских ВВС в зоне конфликта. Внезапных ударов по боевым порядкам они опасались, а попытки наносить удары по тылам считали менее вероятными, поскольку РФ стремилась участие своих войск в конфликте по возможности скрывать, по крайней мере избегала предоставлять противнику явные свидетельства этого. Органы военного управления и прочие объекты в тылу, вероятно, прикрывались С-300П, живые дивизионы которых и были стянуты в своей массе на Восток.
С уважением, Василий Кашин
От Alexeich
К mina (06.05.2015 10:10:38)
Дата 06.05.2015 12:25:12

Re: довольно странно

>уж если что и прикрывать, то в первую очередь органы военного управления - в том же ближнем, но тылу

Там полк развернули - три дивизиона (а может и больше, просто об этом писали), в Зарощенском - только один дивизион (поищите схемуы в сети, если интересно - "норот" рисовал). И перекрытие "Буками" очень солидное - пол Донецкой области. Так что было чем прикрыть и "органы управления" и проч. А ближе к передовой, кстати, были и другие ЗРК - частично уничтоженные и захваченнные в ходе иловайского погрома.
От mina
К Alexeich (06.05.2015 12:25:12)
Дата 07.05.2015 02:40:08

это никак не отменяет сомнительности идеи вытаскивания "Буков" на передовую (-)
От Alexeich
К mina (07.05.2015 02:40:08)
Дата 07.05.2015 11:18:09

Re: идея становится не столь сомнительной, если вспомнить в каком состоянии в

июне-июле была "передовая" - в отсутствующем. Т.е. те красивые "линии фронта" на картах, которые рисовали ЛДНР и штаб "АТО" к реальности имели довольно отдаленное отношение, из-за чего частенько случался когнитивный диссонанс, когда читал информацию о наличии какой-нить части ВСУ в районе, от которого, согласно "карте", до территории, контролируемой Украиной было километров 30-40.
От А.Никольский
К mina (07.05.2015 02:40:08)
Дата 07.05.2015 07:37:55

Сбить самолет ВВС РФ и показать летчика по ТВ - что может быть привлекательнее?

Это задача поважнее какого то там прикрытия штаба
От Alexeich
К А.Никольский (07.05.2015 07:37:55)
Дата 07.05.2015 11:20:02

Re: Сбить самолет...

>Это задача поважнее какого то там прикрытия штаба

Да, истерика по поводу неуловимых и невидимых российских штурмовиков и вертолетов, которые, якобы. и были виновниками проблем со снабжением войск в "кишке", была более чем заметной. Вообще на том этапе хвост крутил собакой как бы не энергичнее, чем сейчас.
От KAO
К mina (06.05.2015 09:16:34)
Дата 06.05.2015 09:34:56

Re: Вопрос, конечно, интересный, но вроде как они там были. Фото есть. (-)
От mina
К KAO (06.05.2015 09:34:56)
Дата 06.05.2015 10:09:24

они туда "поехали" где-то за неделю-две до "того как"

были фото колонны "Буков" в сторону передовой у Краматорска где-то в это время

С уважением, mina
От Alexeich
К mina (06.05.2015 10:09:24)
Дата 06.05.2015 12:04:06

Re: они не "поехали", а тупо "были" (южнее места крушения)

>были фото колонны "Буков" в сторону передовой у Краматорска где-то в это время

Во-первых, в аккурат 16.07.14 был изрядный репортаж украинского "военТВ" по "Букам", развернутым в том районе для отражения "российской агрессии" (я его случайно видел в онлайне, потом было обсуждение на ю-туб канале Шария, да и в интернет-архиве ТВ, не помню уж какой канал, могло остаться), во-вторых, тот же неугомонный Шарий откопал мужика, который служил на "Бук-е", в-третьих, есть спутниковые фото на 17.07 (в т.ч. и приведенные в статье)
От KAO
К mina (06.05.2015 10:09:24)
Дата 06.05.2015 11:36:32

Re: Я про спутниковые фото с датировкой. Они есть в исходной статье. (-)
От Гегемон
К mina (06.05.2015 09:16:34)
Дата 06.05.2015 09:27:45

Ополчение было вооружено в основном стрелковым оружием

Скажу как гуманитарий

>на "линию огня" вытащили ...
Артиллерия и танки - штучно, даже не десятки единиц.
В этой ситуации наступательные действия были практически исключены - только за коридор в РФ.


>С уважением, mina
С уважением
От А.Никольский
К Гегемон (06.05.2015 09:27:45)
Дата 06.05.2015 13:55:38

вооружение ополчение на момент падения Боинга

а точнее на несколько дней позднее
танки - 52
ББМ - 67
арт.орудия, минометы и РСЗО - 147
численность - около 12 000
От Alexeich
К А.Никольский (06.05.2015 13:55:38)
Дата 06.05.2015 16:39:32

Re: откуда оценки?

>а точнее на несколько дней позднее
>танки - 52
>ББМ - 67
>арт.орудия, минометы и РСЗО - 147
>численность - около 12 000

Как-то очень похоже на то, что давал "пресс-центр АТО", а ему сами знаете какое доверие.

От А.Никольский
К Alexeich (06.05.2015 16:39:32)
Дата 06.05.2015 17:20:34

ответил пейджером (-)
От mina
К Гегемон (06.05.2015 09:27:45)
Дата 06.05.2015 09:33:48

"Буки" не то средство которое наступает в "первой цепи" (-)
От Гегемон
К mina (06.05.2015 09:33:48)
Дата 06.05.2015 10:03:50

Но они-то хотели перекрыть небо от ВВС РФ (-)
От mina
К Гегемон (06.05.2015 10:03:50)
Дата 06.05.2015 10:08:01

не находите что куча комплексов средней дальности на передовой

"немного оригинально" смотрятся?
От tsa
К mina (06.05.2015 10:08:01)
Дата 06.05.2015 10:27:02

Не надо сферической логики в вакууме.

Здравствуйте !

Сабж. На нормальной войне, БУКи на передовой легко накроет артиллерия.
В данном же случае, ополчение отступало, артиллерии у него не было, как и авиации. Боялись же российских самолетов, которые хотели сбивать максимально близко к границе. А до российской границы там было совсем не два шага.

С уважением, tsa.
От mina
К tsa (06.05.2015 10:27:02)
Дата 06.05.2015 10:33:02

прямая логика

органы военного управления гораздо ценнее пехоты на передовой (и тем более "мяса" тербатов)

и если "Бук у пехоты", то это в числе прочего означает что не факт что он сможет прикрыть штаб от НЛЦ (ибо дальность по ним от максимала отличается весьма)

это к тому что если они сильно боялись самолетОВ ВВС РФ то логика их действий весьма кривая получается

С уважением, mina
От Константин Дегтярев
К mina (06.05.2015 10:33:02)
Дата 06.05.2015 11:25:43

Тем не менее

16 июля, за 2 дня до сбития Боинга, на сайте Минобороны Украины появился телерепортаж о развертывании БУКов в зоне АТО (точно неизвестно где)
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201407281016-v8zo.htm
От Кужон
К Константин Дегтярев (06.05.2015 11:25:43)
Дата 06.05.2015 17:50:08

Re: Тем не...

>16 июля, за 2 дня до сбития Боинга, на сайте Минобороны Украины появился телерепортаж о развертывании БУКов в зоне АТО (точно неизвестно где)
> http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201407281016-v8zo.htm

емнис, примерно в это же время украинская сторона заявила о захвате ПУ ополченцами. Как-то нетипично для Киева - спешить со своими потерями, потому и обратил внимание.
От Alexeich
К Кужон (06.05.2015 17:50:08)
Дата 07.05.2015 14:50:37

Re: Тем не...

>емнис, примерно в это же время украинская сторона заявила о захвате ПУ ополченцами. Как-то нетипично для Киева - спешить со своими потерями, потому и обратил внимание.

Ога, а днем позже, после события, зам. МО в эфире соткровенничал, что на Украине вообще нет и никогда не было ни "Бука", ни С-300, так что они всяко не при делах :) От такой прыти в комментариях проперло даже наиболее щирых патриотов.
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (06.05.2015 11:25:43)
Дата 06.05.2015 12:27:27

Эти Буки судя по всему какой-то штаб и прикрывали

но скорее всего не в Изюме, как некоторые считали
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (06.05.2015 12:27:27)
Дата 06.05.2015 12:35:37

Мне почему-то казалось, что в Краматорске

И это как раз на трассе "Боинга"

Выдвинуть одну батарею поближе к переднему краю было бы вполне разумно, с учетом итого, что по штабу российские ВВС стреляли бы наверняка УР, находясь над территорией, контролируемой ополчением.

Самые банальные тактические ракеты, типа X-25, можно пускать с расстояния в 40 км, что превышает дальность Бука. Я уж не говорю о серьезных стратегических ракетах.
От tsa
К mina (06.05.2015 10:33:02)
Дата 06.05.2015 10:36:02

Вакуумная. Оторванная от реальности.

Здравствуйте !

И это органы хоть раз кто-то бомбил? Или были попытки?

Украинцы жаловались на:
1) Сбитие своих штурмовиков российскими истребителями.
2) Бомбежки своей пехоты российской авиацией.

Т.е. противодействовать надо российским самолетам, прилетающим через границу. Т.е. рубеж открытия огня - российская граница. Под это БУКи и ставили.

С уважением, tsa.
От Скиф
К tsa (06.05.2015 10:36:02)
Дата 06.05.2015 11:25:07

Re: Вакуумная. Оторванная...

>Здравствуйте !

>И это органы хоть раз кто-то бомбил? Или были попытки?

>Украинцы жаловались на:
>1) Сбитие своих штурмовиков российскими истребителями.
>2) Бомбежки своей пехоты российской авиацией.

>Т.е. противодействовать надо российским самолетам, прилетающим через границу. Т.е. рубеж открытия огня - российская граница. Под это БУКи и ставили.

>С уважением, tsa.

На тот момент времени, ВВС России, совершали патрулирование границы, т.к. были подтверждённые случаи её нарушения ПСУ (в частности - Су-25). Украинцы со своей стороны, видимо решили ответить на это прикрытием границы своими комплексами ПВО. Вот и выдвинули комплексы поближе к границе...... Что из этого получилось - всем хорошо известно.
От mina
К tsa (06.05.2015 10:36:02)
Дата 06.05.2015 10:49:24

и много "украинской пехоты" "разбомбили" ВВС РФ "на тот момент"? :) (-)
От Гегемон
К mina (06.05.2015 10:49:24)
Дата 06.05.2015 11:07:42

ВВС РФ - нисколько

Скажу как гуманитарий

А вот украинские Су-25 удары по собственным войскам наносили

С уважением
От tsa
К mina (06.05.2015 10:49:24)
Дата 06.05.2015 10:53:51

Столько же, сколько сбили штурмовиков. Ноль.

Здравствуйте !

Но мы говорим той реальности, которая существовала в головах украинского командования. А в ней были и истребители и бомбардировки пехоты.

С уважением, tsa.
От mina
К tsa (06.05.2015 10:53:51)
Дата 06.05.2015 10:59:12

не думаю что они пропагандой кормились (-)
От Alexeich
К mina (06.05.2015 10:59:12)
Дата 06.05.2015 12:06:40

Re: il ne faut pas complique

не знаю чем они кормились, но к границе гнали всё "для отражения российской агрессии". и ПВО развертывали, и было все это в прямом практически эфире, вы просто позабыли ту оживленную, атмосферу. Чем уж руководствовалось укрокомандование, но они это делали, что доискиваться до мотивов?
От tsa
К mina (06.05.2015 10:59:12)
Дата 06.05.2015 11:03:04

Верьте в то, что Вам хочется.

Здравствуйте !

Сабж. Я исхожу из простых принципов, что украинское командование в своих заявлениях и действиях исходило из своего восприятия реальности. И расположение украинских БУКов (подтверждавшееся и российским пресс-центром генштаба) с этой логикой отлично совпадает.

С уважением, tsa.
От mina
К tsa (06.05.2015 11:03:04)
Дата 06.05.2015 11:06:17

в вопросами теологии не ко мне

на самом деле есть версия логично обясняющая эту странность, но подтверждения ее из "независимых источников" я не получил

С уважением, mina
От tsa
К mina (06.05.2015 09:16:34)
Дата 06.05.2015 09:20:52

А чего им бояться?

Здравствуйте !

Сабж. Ополченцы тогда отступали. Артиллери у них толком не было.

С уважением, tsa.
От mina
К tsa (06.05.2015 09:20:52)
Дата 06.05.2015 09:33:10

захвата например - "плюшка" довольно вкусная (-)