От Steven Steel
К Чобиток Василий
Дата 07.05.2015 08:44:42
Рубрики Современность; Танки;

Re: Танк. А...

>Спаренный пулемет, независимо от наличия других пулеметов, - обязателен.

Использование неправильного термина делает это утверждение ошибочным.
Нужен не спаренный пулемет, а пулемет управляемый с прицела наводчика.
Техническая реализация его может быть различной, например, это может быть турель. Как раз спаренный пулемет в роботизированной башне совершенно не удобен и ИХМО не будет установлен (поскольку ставить некуда). Гораздо более вероятна установка его сбоку от башни (как на "нетанке" и 195ом).

Я бы даже предложил установить третий пулемет - для водителя.
От Harkonnen
К Steven Steel (07.05.2015 08:44:42)
Дата 07.05.2015 17:31:02

Это потому ,что вы не в курсе

> Как раз спаренный пулемет в роботизированной башне совершенно не удобен и ИХМО не будет установлен (поскольку ставить некуда). Гораздо более вероятна установка его сбоку от башни (как на "нетанке" и 195ом).

Это потому, что вы не в курсе как его ставили на других перспективных танках )))
А сбоку устанавливалось вооружение в виде 23, а в последствии и 30 мм пушки.
От Steven Steel
К Harkonnen (07.05.2015 17:31:02)
Дата 08.05.2015 01:40:09

Re: Это потому...

> Это потому, что вы не в курсе как его ставили на других перспективных танках )))

Другие "перспективные танки" нас сейчас совершенно не интересуют, поскольку их "перспектива" давно закончилась и обсуждаем мы вполне конкретный танк, который из перспективного стал живым настоящим.
От Чобиток Василий
К Steven Steel (07.05.2015 08:44:42)
Дата 07.05.2015 12:21:25

Re: Танк. А...

Привет!
>>Спаренный пулемет, независимо от наличия других пулеметов, - обязателен.
>
>Использование неправильного термина делает это утверждение ошибочным.
>Нужен не спаренный пулемет, а пулемет управляемый с прицела наводчика.
>Техническая реализация его может быть различной, например, это может быть турель. Как раз спаренный пулемет в роботизированной башне совершенно не удобен и ИХМО не будет установлен (поскольку ставить некуда). Гораздо более вероятна установка его сбоку от башни (как на "нетанке" и 195ом).

Угу, и это будет спаренный пулемет.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Steven Steel
К Чобиток Василий (07.05.2015 12:21:25)
Дата 07.05.2015 13:12:44

Re: Танк. А...

>Угу, и это будет спаренный пулемет.

Это не будет спаренный пулемет. Спаренный - это механически прикрепленный к пушке пулемет.
Пулемет же наводчика не имеет к пушке ни какого отношения. Он может иметь другие углы наведения, независимые приводы и отдельный прицел (данные от которого выдаются на дисплей наводчика). Общего у пушки и этого пулемета лишь то, что ими управляет один и тот же человек при помощи одних и тех же органов управления, что не делает их спаренными.
От Чобиток Василий
К Steven Steel (07.05.2015 13:12:44)
Дата 07.05.2015 13:54:30

Re: Танк. А...

Привет!
>>Угу, и это будет спаренный пулемет.
>
>Это не будет спаренный пулемет. Спаренный - это механически прикрепленный к пушке пулемет.

Это узкое и формальное определение, сродни тех, что пишутся в ТО на машину для восприятия срочниками-селюками. Типа "Танк - боевая гусеничная машина с башней..." Таки да, конкретно тот танк, в ТО которого определение, с башней. А потом такой селюк приходит и рассказывает, что танк без башни не бывает.

Классическое определение: "Спаренный пулемёт — вспомогательное вооружение танка; монтируется, как правило, на едином с пушкой основании и имеет общие с ней прицельные устройства и механизмы наводки. Может быть установлен в маске пушки или в амбразуре в лобовой броне башни. "

В определении (подчеркнуто) способ установки вторичен. Как правило (и почти всегда) спаренный пулемет устанавливается заодно с пушкой только потому, что это технически самый простой и наименее затратный способ.

Ключевым в определении спаренного пулемета являются "общие прицельные устройства". Пулемет, который наводится через основной прицел, теми же органами наведения, что и основное вооружение - спаренный. Независимо от способа его установки.

>Пулемет же наводчика не имеет к пушке ни какого отношения. Он может иметь другие углы наведения, независимые приводы и отдельный прицел

Отдельный прицел говорит нам, что это не спаренный пулемет. Если мы говорим о спаренном пулемете, будь добр говорить о спаренном пулемете, а не о пистолете Макарова.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Steven Steel
К Чобиток Василий (07.05.2015 13:54:30)
Дата 08.05.2015 01:35:19

Re: Танк. А...

>Это узкое и формальное определение, сродни тех, что пишутся в ТО на машину для восприятия срочниками-селюками. Типа "Танк - боевая гусеничная машина с башней..." Таки да, конкретно тот танк, в ТО которого определение, с башней. А потом такой селюк приходит и рассказывает, что танк без башни не бывает.

Кроме спаренного пулемета на танке, существуют и другие спаренные системы вооружения. Во всех их них используется механическое соединение двух стволов.

>Пулемет, который наводится через основной прицел, теми же органами наведения, что и основное вооружение - спаренный. Независимо от способа его установки.

Следуя этому неверному определению, пулеметная турель Арматы - спаренный пулемет, поскольку наводчик может управлять её при помощи своего прицела и своих органов управления.
От Skvortsov
К Steven Steel (07.05.2015 13:12:44)
Дата 07.05.2015 13:26:57

На B1 bis в башне с 47-мм пушкой пулемет спаренный или это пулемет наводчика? (-)
От Steven Steel
К Skvortsov (07.05.2015 13:26:57)
Дата 07.05.2015 13:30:41

На сколько я знаю, у него пушка и пулемет не зависимы. (-)
От Skvortsov
К Steven Steel (07.05.2015 13:30:41)
Дата 07.05.2015 13:51:39

А как же пушка тогда наводится? Прицел в маске пулемета стоит. (-)
От Steven Steel
К Skvortsov (07.05.2015 13:51:39)
Дата 08.05.2015 01:37:39

Не буду ни как комментировать - я не специалист по B1 bis (-)
От Skvortsov
К Steven Steel (08.05.2015 01:37:39)
Дата 08.05.2015 01:53:35

Там все просто.


"В башне были установлены 47-мм пушка и 7,5-мм пулемет, оборудованные раздельными наружными защитными бронемасками. Пушка имела вертикальные углы наводки ±18°, маска пулемета обеспечивала вертикальные углы наведения ±18° и горизонтальные - ±10°. Оптический прицел был установлен выше и соосно с пулеметом в его маске. При необходимости наведения пушки специальное устройство позволяло быстро соединить маску пушки с маской пулемета, выставив пулемет и прицел соосно пушке в обеих плоскостях."

Так этот пулемет спаренный или нет?