От В. Кашин
К Рядовой-К
Дата 23.04.2015 17:05:32
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Китайские дамы в красных костюмах на параде

Добрый день!
это народное ополчение. За их обмундирование отвечают местные правительства, которые хотят чтобы было красиво, богато и не хуже, чем у людей (в соответствии с эстетическими взглядами секретаря соответствующего парткома):)
С уважением, Василий Кашин
От Андрей Чистяков
К В. Кашин (23.04.2015 17:05:32)
Дата 23.04.2015 17:56:23

Ну, а на кремлёвский парад одели в соответсвии с "каноном красоты" (+)

Здравствуйте,

московской партиархии и лично, по-видимому. "Ничем ни лучше", если не сказать хуже, ага.

Всего хорошего, Андрей.
От В. Кашин
К Андрей Чистяков (23.04.2015 17:56:23)
Дата 23.04.2015 20:34:35

Re: Ну, а...

Добрый день!
>Здравствуйте,

>московской партиархии и лично, по-видимому. "Ничем ни лучше", если не сказать хуже, ага.

Причем тут патриархия и почему парад "кремлевский"? Это, насколько понимаю, их стандартная форма, банты и прочее еще при предыдущем министре ввели. Красивая военная форма в России была в прошлый раз, вероятно, еще в царствование Николая I, если не Александра II, пора бы уже и привыкнуть. Фуражки-аэродромы убрали, уже хорошо.
С уважением, Василий Кашин
От Андрей Чистяков
К В. Кашин (23.04.2015 20:34:35)
Дата 23.04.2015 23:38:40

А, так вы ещё из охранителей, самодержце-абажателей?! Смишно. (-)
От Рядовой-К
К Андрей Чистяков (23.04.2015 23:38:40)
Дата 24.04.2015 11:22:14

Я вот, когда-то, не понимал

... Ну какого хрена царю ЛИЧНО заниматься военной формой вплоть до выработки выкроек и т.п.? Что дел других нет, более интересных и важных? Конечно можно сказать, что королевские особы фигнёй страдали лично курируя такие процессы... Ан нет, вопрос действительно важный, оказывается. Ведь получается, что НЕКОМУ доверить! :) А ведь если что не так, скажут что это товарищ царь/король уродливую и немодную форму. Вспомните ситуацию с формой "от АЛександра 3-го".
От Гегемон
К Рядовой-К (24.04.2015 11:22:14)
Дата 24.04.2015 13:59:00

Re: Я вот,...

Скажу как гуманитарий

>... Ну какого хрена царю ЛИЧНО заниматься военной формой вплоть до выработки выкроек и т.п.? Что дел других нет, более интересных и важных? Конечно можно сказать, что королевские особы фигнёй страдали лично курируя такие процессы... Ан нет, вопрос действительно важный, оказывается. Ведь получается, что НЕКОМУ доверить! :) А ведь если что не так, скажут что это товарищ царь/король уродливую и немодную форму. Вспомните ситуацию с формой "от АЛександра 3-го".
Форма от Александра III просто обогнала свое время. Это практичный комплект для массовой армии. Николай, восстанавливая особые мундиры разных родов войск, в походной форме пошел в том же направлении.
В отличие от цивилизованной Европы.


С уважением
От sss
К В. Кашин (23.04.2015 20:34:35)
Дата 23.04.2015 22:58:04

чем летняя "сталинская" парадка плоха?

Во всяком случае по критерию "красиво" - вполне.
От В. Кашин
К sss (23.04.2015 22:58:04)
Дата 24.04.2015 11:18:17

Парадка обр 1943 г - это исключение.

Добрый день!
>Во всяком случае по критерию "красиво" - вполне.
 Учитывая краткосрочность ее использования, даже "сталинской" называть нельзя, ибо при ИВС много чего было. В принципе, непонятно, зачем ее было вообще менять и почему нельзя просто к ней вернуться. Проблема у нас с этим какая-то базовая. Даже если придумать что-то хорошее, то генеральские представления о прекрасном это быстро перечеркнут.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (24.04.2015 11:18:17)
Дата 24.04.2015 11:27:34

Парадка 70-х тоже вполне хороша - для 70-х (-)
От Рядовой-К
К sss (23.04.2015 22:58:04)
Дата 24.04.2015 11:15:02

Такой покрой сейчас тупо не модный. Этого было бы достаточно. Но, вдобавок

... он ещё и вызывает подчёркнутые ассоциации с тоталитароностью и недемократичностью.
Модели военной одежды должны соответствовать понятиям моды на указанное время. Иначе будет неприемлемая туфта.
>Во всяком случае по критерию "красиво" - вполне.
Уже на тот момент форма была устаревшего стиля. Как и уродливые галифе.
От Гегемон
К Рядовой-К (24.04.2015 11:15:02)
Дата 24.04.2015 13:56:06

Парадная форма и не должна быть модной

Скажу как гуманитарий

>... он ещё и вызывает подчёркнутые ассоциации с тоталитароностью и недемократичностью.
И это правильно. Потому что армия сама по себе - тоталитарная недемократичная организация.

>Модели военной одежды должны соответствовать понятиям моды на указанное время. Иначе будет неприемлемая туфта.
Парадная форма должна быть:
1. узнаваемой;
2. традиционной;
3. торжественной.
Ни модность, ни практичность к ней отношения не имеет.

>>Во всяком случае по критерию "красиво" - вполне.
>Уже на тот момент форма была устаревшего стиля. Как и уродливые галифе.
Вот как раз галифе - типичная кавалерийская мода 1900-х гг., разрешенная в РИ к ношению офицерам кавалерии.

Кстати, офицеры ВМС США летом носят закрытый белый китель. И у нас в ВМФ синий китель тоже сохранен как вариант повседневной формы, причем по просьбе офицеров.

С уважением
От sss
К Рядовой-К (24.04.2015 11:15:02)
Дата 24.04.2015 11:54:52

А у USMC - модный?)

и это через 70 лет, к слову.
От Рядовой-К
К sss (24.04.2015 11:54:52)
Дата 24.04.2015 13:19:17

Общего с нашим только воротник-стойка ))

>и это через 70 лет, к слову.
И шьются они под заказ на офицера - иначе будет сидеть "не так" и засмеют. У нас же культура пошива костюмов на порядок ниже американской.

И амеры богаты. Если не предусматривается важная церемония, то вместо "со стоячим воротником" одевается костюмчик по демократичнее. Т.е. есть два, а точнее три варианта формы, которую можно было бы назвать парадной.

От Роман Алымов
К sss (23.04.2015 22:58:04)
Дата 23.04.2015 23:25:32

Что в ней особенно красивого? (+)

Она более-менее смотрелась на героях войны с полной грудью орденов, на худой конец на просто здоровых мужиках грудь колесом. А на среднем худосочном срочнике 2000х она будет так же уродлива, как любая другая одежда.
Задача изобретения "красивой парадки" аналогична задаче изобретения купальника, который сделает из любой женщины фотомодель.
С уважением, Роман
От sss
К Роман Алымов (23.04.2015 23:25:32)
Дата 24.04.2015 01:05:15

Re: Что в...

> Она более-менее смотрелась на героях войны с полной грудью орденов, на худой конец на просто здоровых мужиках грудь колесом. А на среднем худосочном срочнике 2000х она будет так же уродлива, как любая другая одежда.

Так именно, это можно сказать про любую форму (и вообще про любую готовую одежду "с вешалки")
Но у той парадки был по крайней мере выдержанный стиль и мера. Чего про нынешние кивера и мундиры не скажу никак при всем желании.

Это даже не говоря про славную традицию и все такое.
От Чобиток Василий
К В. Кашин (23.04.2015 20:34:35)
Дата 23.04.2015 22:15:13

Re: Ну, а...

Привет!
>Добрый день!
>>Здравствуйте,
>
>>московской партиархии и лично, по-видимому. "Ничем ни лучше", если не сказать хуже, ага.
>
>Причем тут патриархия и почему парад "кремлевский"? Это, насколько понимаю, их стандартная форма, банты и прочее еще при предыдущем министре ввели. Красивая военная форма в России была в прошлый раз, вероятно, еще в царствование Николая I, если не Александра II

http://img-fotki.yandex.ru/get/6417/141128800.e6/0_748a7_43c9adc_orig.jpg






Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К В. Кашин (23.04.2015 20:34:35)
Дата 23.04.2015 22:06:15

Зимняя была при позднем СССР. Летняя - да, при последнем царе (-)
От Чобиток Василий
К Гегемон (23.04.2015 22:06:15)
Дата 23.04.2015 22:41:02

Зимняя - поддерживаю. Жалею, что шинель не сохранил. (-)
От Гегемон
К Чобиток Василий (23.04.2015 22:41:02)
Дата 23.04.2015 23:39:49

Она функциональна только как парадная форма

Скажу как гуманитарий

А с летней все сложно.
1. Возможность сохранить историческую парадную форму конца 19 - нач. 20 вв. перечеркнули в 1917 году, восстановленный по мотивам вариант господа офицеры не оценили и в 1950-х добились отмены, потому что хотели галстук как в Европах.
2. Зафиксировать в качестве парадного облагороженный вариант полевой формы одной из мировых войн (как сделали повсеместно, приняв британский офицерский френч) тоже не захотели, потому что в русском кителе было неудобно сидеть.
3. В итоге получили офисный костюм военной расцветки, неизбежно аляповатый от необходимости нанести атрибутику. Как только ушли сапоги - все стало печально.
4. Сейчас пытаются реализовать модернистское решение с парадным вариантом полевой формы, как у тех же французов. Это вполне оправдано для парадного строя с оружием, экипажей на технике и т.п.
Остается вопрос с офицерской парадной формой для церемониальных случаев, не связанной с нахождением в строю.

С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (23.04.2015 23:39:49)
Дата 24.04.2015 00:31:44

И как повседневная (не полевая) очень даже

Привет!

Большинство частей находятся в населенных пунктах. Как минимум "на работу" офицер должен следовать в общественных местах не как бомжеподобное чмо в рабочей одежде, а подтянутым и молодцеватым. Для этого советская шинель была идеальным решением.

>4. Сейчас пытаются реализовать модернистское решение с парадным вариантом полевой формы, как у тех же французов. Это вполне оправдано для парадного строя с оружием,

Согласен, но для парадного зимнего варианта, опять же шинель. Даже для таких случаев как похороны, этот вариант подходит своей строгостью.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (24.04.2015 00:31:44)
Дата 24.04.2015 11:34:02

Re: И как...

>Большинство частей находятся в населенных пунктах. Как минимум "на работу" офицер должен следовать в общественных местах не как бомжеподобное чмо в рабочей одежде, а подтянутым и молодцеватым. Для этого советская шинель была идеальным решением.

В 90-е, когда в соблюдении формы одежды допускались вольности, офицеры сами "проголосовали" действием предпочитая ношение бушлата (удобного, практичного) ношению уежищной шинели.
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (24.04.2015 11:34:02)
Дата 25.04.2015 16:28:50

Re: И как...

Привет!
>>Большинство частей находятся в населенных пунктах. Как минимум "на работу" офицер должен следовать в общественных местах не как бомжеподобное чмо в рабочей одежде, а подтянутым и молодцеватым. Для этого советская шинель была идеальным решением.
>
>В 90-е, когда в соблюдении формы одежды допускались вольности, офицеры сами "проголосовали" действием предпочитая ношение бушлата (удобного, практичного) ношению уежищной шинели.

Мало ли кто на людях ходили как бомжи и чмошники? У нас тоже таки было много. И наблюдать таких в городе было стыдно.

Я понимаю, опускаться куда как проще, чем даже просто держать уровень. Но все же...


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (24.04.2015 11:34:02)
Дата 24.04.2015 14:00:37

Re: И как...

Скажу как гуманитарий

>>Большинство частей находятся в населенных пунктах. Как минимум "на работу" офицер должен следовать в общественных местах не как бомжеподобное чмо в рабочей одежде, а подтянутым и молодцеватым. Для этого советская шинель была идеальным решением.
>В 90-е, когда в соблюдении формы одежды допускались вольности, офицеры сами "проголосовали" действием предпочитая ношение бушлата (удобного, практичного) ношению уежищной шинели.
Шинель просто пережила свое время. В качестве одеяла с рукавами она была очень даже ничего.
Но после моторизации армий - только парадный элемент одежды.


С уважением
От Гегемон
К Чобиток Василий (24.04.2015 00:31:44)
Дата 24.04.2015 00:38:29

Re: И как...

Скажу как гуманитарий
>Привет!

>Большинство частей находятся в населенных пунктах. Как минимум "на работу" офицер должен следовать в общественных местах не как бомжеподобное чмо в рабочей одежде, а подтянутым и молодцеватым. Для этого советская шинель была идеальным решением.
Сейчас в основном носят куртки.

>>4. Сейчас пытаются реализовать модернистское решение с парадным вариантом полевой формы, как у тех же французов. Это вполне оправдано для парадного строя с оружием,
>Согласен, но для парадного зимнего варианта, опять же шинель. Даже для таких случаев как похороны, этот вариант подходит своей строгостью.
Форма офицеров для церемониальных случаев - отдельная история. Здесь вполне можно попытаться сохранить исторические предметы одежды - и шинель, и закрытый китель. В любом случае их носить от силы 10 дней в году.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением
От Гегемон
К Андрей Чистяков (23.04.2015 17:56:23)
Дата 23.04.2015 20:09:32

Зачем их вообще вывели - вот вопрос (-)