От Офф-Топик
К HorNet
Дата 22.04.2015 20:09:51
Рубрики Современность; Флот;

А как же советские истерики начала 80

про угрозу американских авианосцев советтскому Дальнему Востоку ? Что типа палубная угрожает Владивостовку Совгавани, Магадану, Петропавловску и Сахалину с Курилами
От HorNet
К Офф-Топик (22.04.2015 20:09:51)
Дата 22.04.2015 20:15:16

Рейган - неплохой актёр. Он и раньше побуждал разных людей биться в истерике

>про угрозу американских авианосцев советтскому Дальнему Востоку ? Что типа палубная угрожает Владивостовку Совгавани, Магадану, Петропавловску и Сахалину с Курилами

с помощью одного только актёрского мастерства;-)
От realswat
К HorNet (22.04.2015 20:15:16)
Дата 23.04.2015 10:33:21

А как же Хэйуорд и Си Страйк?

Наращивание числа "Фениксов" на борту АВ в Тихом океане, запросы на поддержку Е-3 и пр.?
От HorNet
К realswat (23.04.2015 10:33:21)
Дата 23.04.2015 12:13:41

Это имеет прямое отношение к тому, как вместо F-111B взяли F-14А

>Наращивание числа "Фениксов" на борту АВ в Тихом океане, запросы на поддержку Е-3 и пр.?

И когда основные авиационные должности в ВМС США оккупировали пилоты "Томкэтов", они принялись издеваться над реальностью прямо в открытую.
Мы просто отметим, что в реальной боевой обстановке - если опустить персидские сказки - нет ни одного подтверждённого поражения цели с помощью AIM-54.
От realswat
К HorNet (23.04.2015 12:13:41)
Дата 23.04.2015 12:59:39

Я не столько про технику...

>>Наращивание числа "Фениксов" на борту АВ в Тихом океане, запросы на поддержку Е-3 и пр.?
>
>И когда основные авиационные должности в ВМС США оккупировали пилоты "Томкэтов", они принялись издеваться над реальностью прямо в открытую.
>Мы просто отметим, что в реальной боевой обстановке - если опустить персидские сказки - нет ни одного подтверждённого поражения цели с помощью AIM-54.

... сколько про идею использования АУГ как средства для стимуляции открытия второго фронта на Дальнем Востоке. Технические моменты упомянуты как доказательство того, что идея такого использования АУГ, видимо, была всё-таки принята как руководящая и соответствующие меры по её реализации принимались.
От HorNet
К realswat (23.04.2015 12:59:39)
Дата 23.04.2015 15:00:22

Re: Я не


>... сколько про идею использования АУГ как средства для стимуляции открытия второго фронта на Дальнем Востоке. Технические моменты упомянуты как доказательство того, что идея такого использования АУГ, видимо, была всё-таки принята как руководящая и соответствующие меры по её реализации принимались.

Насколько я знаю, ни один действующий CNO до 1982 года ничего такого не одобрял и в документах OPNAV такой идеи не появлялось. Дальше - надо посмотреть, но сомневаюсь.
От HorNet
К HorNet (23.04.2015 15:00:22)
Дата 24.04.2015 20:42:25

Нет, не вижу я в документах Томаса Хейворда прямых указаний на


>>... сколько про идею использования АУГ как средства для стимуляции открытия второго фронта на Дальнем Востоке. Технические моменты упомянуты как доказательство того, что идея такого использования АУГ, видимо, была всё-таки принята как руководящая и соответствующие меры по её реализации принимались.

такую доктрину. Да и позже нет. Может быть, дело в том, что в это время NWC стал основным мозговым центром по отыгрыванию доктрин, а в 1977-82 там было мало места наступательным мыслям морской авиации: сначала этот пост занимал Стокдейл, которого Холлоуэй и Хейворд (последовательные CNO 1976-84) считали не совсем нормальным после вьетнамского плена (хотя он тоже был лётчиком), затем - подводник Уэлч, с которым и надводникам было трудно договариваться.
Хейворд подцепил эту идею, насколько я могу судить, в ходе своего вьетнамского опыта, когда он был CAG-10 на "Интрепиде", единственном реально штурмовом авианосце ВМС США - на корабле базировали только штурмовики, две эскадрильи А-4 и две - А-1, и больше ничего. Иначе сложно понять, почему после Холлоуэя, которому вообще пришлось бороться за палубную авиацию как таковую в очередной раз (предыдущий CNO Зумвалт, надводник, как-то вообще приватно спросил его - нельзя ли рассмотреть вопрос базирования на авианосцах эскадрилий USAF, ибо ему трудно выдерживать давление летающих генералов в битве за бабло), следующий НШМО столь радикально пытался перестроить доктрины передового развёртывания авианосных сил...
От mina
К HorNet (23.04.2015 15:00:22)
Дата 23.04.2015 15:39:28

"одобрял - не одобрял" "лакмусовая бумажка" -

то что они фактически отрабатывали на учениях, причем стараясь не "афишировать"

С уважением, mina
От KJ
К HorNet (23.04.2015 12:13:41)
Дата 23.04.2015 12:21:40

Re: Это имеет...


>Мы просто отметим, что в реальной боевой обстановке - если опустить персидские сказки - нет ни одного подтверждённого поражения цели с помощью AIM-54.
Ну так тоже самое можно сказать и про П-35 "РКР" Грозный, который, по Вашим же словам, представлял немалую угрозу для американцев.
От HorNet
К KJ (23.04.2015 12:21:40)
Дата 23.04.2015 12:43:20

Та конкретная ситуация


>Ну так тоже самое можно сказать и про П-35 "РКР" Грозный, который, по Вашим же словам, представлял немалую угрозу для американцев.
не очень зависела от качеств ракетного оружия, его там на нашей стороне было достаточно для потопления АВ даже при 30% отказах.
"Феникс" же - ракета не просто очень дорогая, но и весьма опасная для своих сил и союзников, а также всяких нейтралов; в общем-то, дальнобойные ракеты "воздух-воздух" с АРЛ ГСН это и роднит с ПКР 1-2 поколений: невысокая избирательность целей
От KJ
К HorNet (23.04.2015 12:43:20)
Дата 23.04.2015 12:56:38

Re: Та конкретная...


>>Ну так тоже самое можно сказать и про П-35 "РКР" Грозный, который, по Вашим же словам, представлял немалую угрозу для американцев.
>не очень зависела от качеств ракетного оружия, его там на нашей стороне было достаточно для потопления АВ даже при 30% отказах.
А сколько ушло бы на помехи?
В общем не вижу разницы в ситуациях - невысокая избирательность и подверженость помехам.
От HorNet
К KJ (23.04.2015 12:56:38)
Дата 23.04.2015 15:04:27

Re: Та конкретная...


>А сколько ушло бы на помехи?
>В общем не вижу разницы в ситуациях - невысокая избирательность и подверженность помехам.

На ВОЛСОКе, правда позже, делали расчёты работы П-15/20 в сложной помеховой обстановке, вычисляя технический рубеж перехода на оптические каналы. Кое-что из этого пытались использовать ливийцы в 1986, но с их технической дисциплиной провалились и однозначно выигрышные тактические ситуации. Всё-таки я думаю, что тогда в 1973, учитывая расклад сил, возможности РЭБ АУГ были бы близки к насыщению.
От mina
К realswat (23.04.2015 10:33:21)
Дата 23.04.2015 12:00:28

да никак, к реальности это графоманство отношения не имеет (-)
От HorNet
К mina (23.04.2015 12:00:28)
Дата 23.04.2015 12:14:16

Можно подумать, Вы знаете, о чём идёт речь и можете это доказать (-)
От mina
К HorNet (23.04.2015 12:14:16)
Дата 23.04.2015 13:51:06

"я это ел (и варил тоже)" :)

доказать - легко
лет через 20 (когда уже будет можно)

что "можно" сейчас - будет в книге


С уважением, mina
От HorNet
К mina (23.04.2015 13:51:06)
Дата 23.04.2015 15:07:30

Будущее время - это прекрасно. И обещаниям надо верить, ага. (-)
От mina
К HorNet (23.04.2015 15:07:30)
Дата 23.04.2015 15:36:35

ну так ... и вопрос №1 здесь не "тУрма"

а то что реальные способы решения задач ПАД, особенно "во взаимодействии" - инфа фактически закрытая - по смыслу и совести - (при том что я не сомневаюсь что амеры утянули себе "соотв.ТР" - нехай читают, а мы будем "изменять рельеф" :)))

С уважением, mina
От Денис Лобко
К mina (23.04.2015 13:51:06)
Дата 23.04.2015 14:03:15

"У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем!" (-)
От mina
К Денис Лобко (23.04.2015 14:03:15)
Дата 23.04.2015 14:12:48

Ага, только вот "синтетической наркотой" из Японии я никого не "кормлю" (-)
От Офф-Топик
К HorNet (22.04.2015 20:15:16)
Дата 22.04.2015 20:17:33

Да ладно. Там же вроде наши в газетах рисовали реальные авианосцы с реальным

приближением к нашим водам
и отработкой бомбоударов/пусков ракет вблизи, где ранее не наблюдались

>с помощью одного только актёрского мастерства;-)
От HorNet
К Офф-Топик (22.04.2015 20:17:33)
Дата 22.04.2015 20:26:49

Nortern Weddings и Team Spirits, да

>приближением к нашим водам
>и отработкой бомбоударов/пусков ракет вблизи, где ранее не наблюдались

1984-86 в основном. Стратегия Рейгана по убеждению в том, что такой вот эта война и будет. Как я писал ранее, единственный реальный изюм этих учений - проверка возможности для АУГ скрытно прошмыгнуть в литторальные области евразийского Rim'а, где есть эшелонированная береговая оборона союзников - как средство внезапного наращивания сил тактической авиации на флангах ТВД, особенно учитывая пристальное внимание ВС СССР к постоянным НАТОвским авиабазам в этих регионах. Задача считалась выполненной, если АУГ прошла во фьорды центральной Норвегии незамеченной - если она обнаружена, задача не выполнена, и надо быстро бежать обратно. Никаких воздушно-морских боёв.
От Рядовой-К
К HorNet (22.04.2015 20:26:49)
Дата 22.04.2015 20:50:59

Т.е. не дай Бог что случилось бы

>>приближением к нашим водам
>>и отработкой бомбоударов/пусков ракет вблизи, где ранее не наблюдались
>
>1984-86 в основном. Стратегия Рейгана по убеждению в том, что такой вот эта война и будет. Как я писал ранее, единственный реальный изюм этих учений - проверка возможности для АУГ скрытно прошмыгнуть в литторальные области евразийского Rim'а, где есть эшелонированная береговая оборона союзников - как средство внезапного наращивания сил тактической авиации на флангах ТВД, особенно учитывая пристальное внимание ВС СССР к постоянным НАТОвским авиабазам в этих регионах. Задача считалась выполненной, если АУГ прошла во фьорды центральной Норвегии незамеченной - если она обнаружена, задача не выполнена, и надо быстро бежать обратно. Никаких воздушно-морских боёв.

амерские авианосцы спокойненько простаивали бы пару тысяч миль от берегов СССР?
А может это как раз и есть СЛЕДСТВИЕ появления у нас полков МРА?
От HorNet
К Рядовой-К (22.04.2015 20:50:59)
Дата 22.04.2015 23:40:54

Я так отвечу


>амерские авианосцы спокойненько простаивали бы пару тысяч миль от берегов СССР?
>А может это как раз и есть СЛЕДСТВИЕ появления у нас полков МРА?

В 1979 году японцы публиковали у себя доклад, который в открытой амеровской прессе всплыл только в 2006. Там - близко к тексту - было так: если есть необходимость полностью блокировать (не потопить!) деятельность 1 (одной) торпедной атомной ПЛ, пытающейся атаковать быстроходный конвой (18-20 узлов маршевой скорости), необходимы постоянные усилия (т.е. нахождение в БГ№1 при 100% действиях по профилю ПЛО - то есть рутинное выбывание на пополнение топлива\запасов при этом не учитывается) 6 (шести) противолодочных кораблей максимальной скоростью хода не менее 25 узлов и способных к определению ЭДЦ лодки подкильными ГАС при скорости, равной ходу конвоя (18-20 узлов) в дистанции не менее 100 кабельтовых, и - одновременно - 6 (шести) противолодочных вертолётов с опускаемыми ГАС в воздухе. Если таких лодок две и более, то простое удвоение численности наряда сил (т.е. 12+12) из-за лавинообразного роста ошибок в информационной и огневой подсистемах системы управления ПЛО конвоя того же результата по второй лодке не даст, и необходимо включение в расчёт сил ПЛО соответствующей по возможностям АПЛ своих (взаимодействующих) сил. Первоначально предполагалось, что это на самом деле политический запрос на разрешение строительства в Японии своих АПЛ, но четверть века исследований подтвердили - это просто реальная статистика ПЛО. Так что при наличии в ВМФ СССР реально большого количества качественных многоцелевых торпедных АПЛ, не связанных задачами платформ противоавианосной борьбы с помощью оперативных ПКРК, все вероятные противники вникли бы в эту статистику куда быстрее, и это наверняка негативно сказалось бы и на программах авианосного строительства в США, и на практике деплойментов АУГ.
От Александр Антонов
К HorNet (22.04.2015 23:40:54)
Дата 24.04.2015 14:47:17

Re: Я так...

>В 1979 году японцы публиковали у себя доклад, который в открытой амеровской прессе всплыл только в 2006. Там - близко к тексту - было так: если есть необходимость полностью блокировать (не потопить!) деятельность 1 (одной) торпедной атомной ПЛ, пытающейся атаковать быстроходный конвой (18-20 узлов маршевой скорости), необходимы постоянные усилия (т.е. нахождение в БГ№1 при 100% действиях по профилю ПЛО - то есть рутинное выбывание на пополнение топлива\запасов при этом не учитывается) 6 (шести) противолодочных кораблей максимальной скоростью хода не менее 25 узлов и способных к определению ЭДЦ лодки подкильными ГАС при скорости, равной ходу конвоя (18-20 узлов) в дистанции не менее 100 кабельтовых, и - одновременно - 6 (шести) противолодочных вертолётов с опускаемыми ГАС в воздухе.

Японцы не написали как поменялся бы наряд сил если бы такие противолодочные корабли были оснащены ГАС с ПБА, скажем AN/SQR-19?
От HorNet
К Александр Антонов (24.04.2015 14:47:17)
Дата 24.04.2015 16:41:15

Re: Я так...


>Японцы не написали как поменялся бы наряд сил если бы такие противолодочные корабли были оснащены ГАС с ПБА, скажем AN/SQR-19?

Статья Коды 2011 года - тут в ветке есть - вроде бы не делает скидок для низкочастотных ГАС.
От mina
К HorNet (24.04.2015 16:41:15)
Дата 25.04.2015 00:45:50

что уже повод задуматься об "уровне" этих опусов ... (-)
От Александр Антонов
К HorNet (24.04.2015 16:41:15)
Дата 24.04.2015 19:59:02

Re: Я так...

>Статья Коды 2011 года - тут в ветке есть - вроде бы не делает скидок для низкочастотных ГАС.

Странно. Ведь это была своего рода маленькая революция.

"По данным зарубежной военной печати появление на вооружении ГАС с ПБА типа TACTAS кардинально изменило тактику действий противолодочных кораблей. Во первых, резко возросли возможности кораблей охранения по обнаружению подводного противника. Это вызвало необходимость принятия новых решений по организаций сбора разведывательных данных и управлению силами."
От mina
К HorNet (22.04.2015 23:40:54)
Дата 23.04.2015 14:00:42

"документ" бред и с технической и тактической т.з.

по банальнейшей причине - обознаенная "куча мала" сил ПЛО будет просто мешать друг другу - вплоть до полной неспособности (в ряде условий) решать поставленную задачу
От HorNet
К mina (23.04.2015 14:00:42)
Дата 23.04.2015 15:12:17

Возмите английский словарик и слека посмотрите кое-что из этой статьи (ссылка)


https://usnwc.edu/getattachment/845c374a-6615-4872-9c65-8dcf522739ee/A-New-Carrier-Race--Strategy,-Force-Planning,-and-.aspx

От mina
К HorNet (23.04.2015 15:12:17)
Дата 23.04.2015 15:33:50

да перечень моих источников ;) слава богу этой статьей не ограничивается (-)
От mina
К HorNet (22.04.2015 23:40:54)
Дата 23.04.2015 13:49:50

ооооо - а у них точно тогда никакой "Фукусимы" не было? (-)