От Adekamer
К All
Дата 17.04.2015 08:58:13
Рубрики Прочее;

Пятница, альтернатива: Китай и азия после после ухода со сцены америки-европы

например, чисто гипотетически, украинский кризис перерастает в мировой - ядерные нюки по европейским базам, европе и америке, япония ? тучи пепла в воздухе - авиация не летает, аомиии бывших государств выполняют полицейские функции на выживших территориях, голод, внешняя экспансия и присутствие за пределами своей территории отсутствует как класс, все технологиеское доминирование помножено на ноль в связи с невозможностью использовать авиацию (пепел в воздухе убивает турбины) и спутники навигации-связи уничтожены, на орбите масса муссора.
азиатский регион оказался в стороне, начинается голод прежде всего во сяких пакистанах итд....
что будет делать китай и индия ? начнут делить регион ? Китай быстренько отожмет дальний восток и часть японских островов ? Арабы - сотрут израиль, Иран окончит власть саудитов ?
От В. Кашин
К Adekamer (17.04.2015 08:58:13)
Дата 17.04.2015 20:40:35

Там делить ничего не надо будет

Добрый день!
если такой невозможный сценарий себе представить, что Азия остается одна, а США, Европа и РФ исчезают как серьезные факторы, то Китай просто приводит всю Азию в политическом отношении в состояние Восточной Азии до прихода европейцев, когда есть один Китай и вокруг него скопление вассальных "варварских" государств, обязующихся во внешнеполитической и внешнеэкономической сфере играть по китайским правилам, хотя и пользующихся почти полной внутренней автономией. И никакой возможности помешать этому не будет, большинство стран сразу примет это положение дел без серьезных попыток сопротивления. Потому что сопротивление будет бесперспективно, а некоторые страны в таком формате прожили большую часть своей истории (Корея, например). Собственно, и без всяких глобальных катастроф китайцы пытаются двигаться в этом направлении в своем регионе и небезуспешно.
С уважением, Василий Кашин
От vergen
К В. Кашин (17.04.2015 20:40:35)
Дата 17.04.2015 21:06:49

японцы? (-)
От В. Кашин
К vergen (17.04.2015 21:06:49)
Дата 19.04.2015 21:48:58

Re: японцы?

Добрый день!
Японцы сидят на островах почти без ресурсов, в том числе продовольствия. И,главное, имеют навязанную США замечательную политическую систему при которой проводить самостоятельнуъю активную внешнюю политику невозможно. Можно только быть чьим то вассалом.
С уважением, Василий Кашин
От Александр Солдаткичев
К vergen (17.04.2015 21:06:49)
Дата 17.04.2015 21:49:19

Что японцы? Хотят ли они повтора Хиросимы? (-)
От ABM
К Adekamer (17.04.2015 08:58:13)
Дата 17.04.2015 16:32:01

А если чуть поправить вводную.

Например США воюет сама с собой - гражданская война номер 2. О причинах умолчим.
Или метеоритный дождь исключительно на территорию США.
В общем им уже не до Европы с Азией.

Как завертится мир?
От Darkbird
К ABM (17.04.2015 16:32:01)
Дата 18.04.2015 12:42:17

Re: А если...

>Например США воюет сама с собой - гражданская война номер 2. О причинах умолчим.
>Или метеоритный дождь исключительно на территорию США.
>В общем им уже не до Европы с Азией.

Ну чисто под пивко можно пофонтанировать эрудицией.
1. Израилю трындец.
2. Саудиты решают с Ираном все свои проблемы сразу и до конца.
3. Нефть дорожает.
4. Европа смотрит на мир глазами лемура и тихо фалломорфирует от предъяв которые ей кидают со всех сторон.
5. Китай вообще становится истуканом. Куда ему теперь иФоны сбывать?
6. Россия офигев от происходящего окончательно решает проблему коррупции. Воруют все! (с)
7. Всякая остальная дальняя азия немедленно вцепляется в глотки друг другу. Южная Корея становится новой Невадой.

Я вроде весь бред озвучил? )))

>Как завертится мир?
От Лейтенант
К Darkbird (18.04.2015 12:42:17)
Дата 18.04.2015 13:04:24

Re: А если...

>1. Израилю трындец.

Не факт, далеко не факт. Ядерная держава все-таки. В отстутсвии сдерживающих факторов трындец может настать как раз его соседям.

>2. Саудиты решают с Ираном все свои проблемы сразу и до конца.

Начет "сразу" как-то сомнительно. Скорее будет вторая Ирано-Иракская на полное взаимное истощение. Потом прийдет китайский или европейский лесник и всех разгонит. Впрочем, в случае привентивного массированного ядерного удара Израиля по потенциальным противникам воевать может оказаться вообще некому.

>3. Нефть дорожает.

При "выпадании" одного из крупнейших потребителей? Далеко не факт.

>4. Европа смотрит на мир глазами лемура и тихо фалломорфирует от предъяв которые ей кидают со всех сторон.

Немцы ударными темпами окончательно превращают ЕС в четвертый рейх (а они могут) и тогда большие глазу становятся уже у всех остальных, разве что кроме Китая.

>5. Китай вообще становится истуканом. Куда ему теперь иФоны сбывать?

Реальный процент экспорта конкретно в США не так уж и велик (процентов 20 если не путаю). США даже не самый крупный торговый партнер - самый крупный торговый портнер Китая - приграничные страны ЮВА. А если учесть еще и внутренее потребление ... А вот подешевевшая нефть и прочие ресурсы Китай порадует.

>6. Россия офигев от происходящего окончательно решает проблему коррупции. Воруют все! (с)

Россия решает проблему Украины, по самую Молдавию. Если Китай разрешит.

>7. Всякая остальная дальняя азия немедленно вцепляется в глотки друг другу. Южная Корея становится новой Невадой.

Если Китай разрешит, а он скорее всего не разрешит.
От Darkbird
К Лейтенант (18.04.2015 13:04:24)
Дата 18.04.2015 13:16:06

Re: А если...

>>1. Израилю трындец.
>
>Не факт, далеко не факт. Ядерная держава все-таки. В отстутсвии сдерживающих факторов трындец может настать как раз его соседям.

А вот это далеко не факт. ЕРЖ-ы могут впарить лохам любую информацию. А официально, НСЯЗ, они не признают наличие ЯО.

>>2. Саудиты решают с Ираном все свои проблемы сразу и до конца.
>
>Начет "сразу" как-то сомнительно. Скорее будет вторая Ирано-Иракская на полное взаимное истощение. Потом прийдет китайский или европейский лесник и всех разгонит. Впрочем, в случае привентивного массированного ядерного удара Израиля по потенциальным противникам воевать может оказаться вообще некому.

Ирака больше нет и не будет. Иран как центр масс БВ однозначно неуступает СА по всем характеристикам. Чем закончится - не знаю. Прогнозировать не буду, но достанется всем.

>>3. Нефть дорожает.
>
>При "выпадании" одного из крупнейших потребителей? Далеко не факт.

После начала массового выпиливания добывателей - однозначно растет.

>>4. Европа смотрит на мир глазами лемура и тихо фалломорфирует от предъяв которые ей кидают со всех сторон.
>
>Немцы ударными темпами окончательно превращают ЕС в четвертый рейх (а они могут) и тогда большие глазу становятся уже у всех остальных, разве что кроме Китая.

Я вас таки умоляю! Немцы на четверть уже в фетках ходют и предпочитают баварское саке... НЕМЦЕВ последовательно выпилили в 1918 и 1945. Они уже не торт.

>>5. Китай вообще становится истуканом. Куда ему теперь иФоны сбывать?
>
>Реальный процент экспорта конкретно в США не так уж и велик (процентов 20 если не путаю). США даже не самый крупный торговый партнер - самый крупный торговый портнер Китая - приграничные страны ЮВА. А если учесть еще и внутренее потребление ... А вот подешевевшая нефть и прочие ресурсы Китай порадует.

А она таки дорожает! )))

>>6. Россия офигев от происходящего окончательно решает проблему коррупции. Воруют все! (с)
>
>Россия решает проблему Украины, по самую Молдавию. Если Китай разрешит.

Ну и зачем России стадо бандеров? Максимум сухопутный коридор до Крыма по линии Днепра. Пусть бандеры дальше в банке сами сидят.

>>7. Всякая остальная дальняя азия немедленно вцепляется в глотки друг другу. Южная Корея становится новой Невадой.
>
>Если Китай разрешит, а он скорее всего не разрешит.

Ну на фоне "массового падения метеоритов в США"... Запросто! Пока Китай будет думать что там таки случилось - Ким Чен Ын уже чего-нибудь запустит. С него станется.
От Mich
К Darkbird (18.04.2015 13:16:06)
Дата 19.04.2015 08:00:31

Re: А если...

>А вот это далеко не факт. ЕРЖ-ы могут впарить лохам любую информацию. А официально, НСЯЗ, они не признают наличие ЯО.
Официально они вопросы по своей ядерной программе никак не комментуруют. Думайте, что хотите.
От Darkbird
К Mich (19.04.2015 08:00:31)
Дата 19.04.2015 11:08:14

Re: А если...

>>А вот это далеко не факт. ЕРЖ-ы могут впарить лохам любую информацию. А официально, НСЯЗ, они не признают наличие ЯО.
>Официально они вопросы по своей ядерной программе никак не комментуруют. Думайте, что хотите.

Ну я же и говорю. ЕРЖ, они такие ))) может и нет ничего у них... от слова совсем.
От Stein
К Darkbird (18.04.2015 13:16:06)
Дата 19.04.2015 00:56:55

Re: А если...


>>Немцы ударными темпами окончательно превращают ЕС в четвертый рейх (а они могут) и тогда большие глазу становятся уже у всех остальных, разве что кроме Китая.
>
>Я вас таки умоляю! Немцы на четверть уже в фетках ходют и предпочитают баварское саке... НЕМЦЕВ последовательно выпилили в 1918 и 1945. Они уже не торт.
Немцы очень разные. Но выстрелить могут, причем не детски.
От Darkbird
К Stein (19.04.2015 00:56:55)
Дата 19.04.2015 11:07:34

Re: А если...


>>>Немцы ударными темпами окончательно превращают ЕС в четвертый рейх (а они могут) и тогда большие глазу становятся уже у всех остальных, разве что кроме Китая.
>>
>>Я вас таки умоляю! Немцы на четверть уже в фетках ходют и предпочитают баварское саке... НЕМЦЕВ последовательно выпилили в 1918 и 1945. Они уже не торт.
>Немцы очень разные. Но выстрелить могут, причем не детски.

Чем? Нестреляющей винтовкой G36? Когда и где последний раз немецкий зольдатен Жахнул? А про "выстрелить могут" можно у тех же монгол спросить... Ведь жахнули же 800 лет назад! Может и сейчас могут жахнуть. )
От Дмитрий Козырев
К Adekamer (17.04.2015 08:58:13)
Дата 17.04.2015 09:46:06

Re: Пятница, альтернатива:

>азиатский регион оказался в стороне, начинается голод прежде всего во сяких пакистанах итд....
>что будет делать китай и индия ? начнут делить регион ?

Вопрос содержит половину ответа. Зачем им чего то "делить"? Они будут восстанавливать конроль над мировыми ресурсами, потерявшими своих "хозяев" с целью восстановления (поддержания) экономического баланса.

>Китай быстренько отожмет дальний восток и часть японских островов ?

Китай установит контроль над приморским с\х районом и сиьирскими нефте-газовыми месторождениями - японские острова ему зачем?

> Арабы - сотрут израиль, Иран окончит власть саудитов ?

Ближний восток погрузится в хаос гражданско-религиозных войн. Туда как раз впору Индии и Китаю посылать интервентов для контроля хотя бы за основными месторождениями и терминалами.
От Adekamer
К Дмитрий Козырев (17.04.2015 09:46:06)
Дата 17.04.2015 10:21:04

Re: Пятница, альтернатива:

хорошо - а индия - пакистан ?
в случае когда они останутся наедине - не начнут нюками перекидываться ?
Китай - япония - это прежде всего морские ресурсы,хватит ли у китая сил сразу скушать лакомые кусочки соседей ? не подавится ? ведь сразу же придется бороться и с внутренним сепаратизмом...
Австралия , латинская америка.... останутся ли они на своих континентах ? Африка резко уходит в каменный век....
От Aleksej.V
К Adekamer (17.04.2015 10:21:04)
Дата 20.04.2015 00:33:25

Re: Пятница, альтернатива:

>Австралия , латинская америка.... останутся ли они на своих континентах ? Африка резко уходит в каменный век....

Мне кажется, что у Австралии главная проблема будет с Индонезией - поступления новой штатовской авиации не будет. А сухопутные войска индонезийцев в разы больше. Хотя у тех Малайзия близко...
Может Австралия станет колыбелью/заповедником белой расы :)

--
Автомат калашникова — это механический пpеобpазователь стека в очеpедь
От Keu
К Adekamer (17.04.2015 08:58:13)
Дата 17.04.2015 09:30:30

В случае мировой ядерной войны Китаю тоже прилетит. Чисто для профилактики. (-)
От digger
К Keu (17.04.2015 09:30:30)
Дата 17.04.2015 16:02:01

Re: Китаю тоже прилетит.

Взрываются дамбы на Янцзы и Хуанхэ у половину Китая смывает,а остальная остается без воды.
От Дмитрий Козырев
К Keu (17.04.2015 09:30:30)
Дата 17.04.2015 09:38:30

Интересно насколько это достоверно?

т.е. понятно что это топ-секрет, но если не рассуждать обывательски - планируется ли ядерное поражение "стратегически" (т.е. планомерным выбором и распределением объектов на территории противника с целью нанесения ему максимального ущерба) или используется квадратно-гнездовой метод всем сестрам по серьгам "так не доставайся же ты никому" - провоцирование всеобщего цивилизационного биосферного кризиса?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (17.04.2015 09:38:30)
Дата 19.04.2015 13:29:46

Думаю что нифига не достоверно

Переизбытка ядерного оружия нет ни у кого. Тот кто атакует должен вложить в удар как можно больше, чтобы меньше прилетело в ответ поменьше. Тот кто наносит ответный удар вообще очень ограничен в средствах. Нет излишков, чтобы тратить их на непредсьавляюще непосредственной угрозы страны. В середине 80-х такое может и было возможно, а сейчас ситуация очень изменилась.

> или используется квадратно-гнездовой метод всем сестрам по серьгам "так не доставайся же ты никому" - провоцирование всеобщего цивилизационного биосферного кризиса?

А это вообще возможно, чисто технически или "страшилка"?
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (17.04.2015 09:38:30)
Дата 17.04.2015 16:00:57

не знаю как в России

а Штаты в случае войны с ней планируют заодно выносить и Китай.
Собственно, все стратегические силы на западном побережье -они не против СССР (России).
Алпака
От Игорь Абрамов
К Дмитрий Козырев (17.04.2015 09:38:30)
Дата 17.04.2015 11:39:35

Насколько я понимаю, там совершенно другая логика

Предполагается, что в результате обмен ядерными ударами в полномасштабной войне, НАТО и РФ практически полностью лишаются своего арсенала ЯО. В таком раскладе Китай, Индия, Пакистан и Израиль оказываются, в той или иной степени, обладателями вундерваффе и получают возможность для ядерной шантажа того, что останется от нынешних супердержава.

Соответственно, есть прямой смысл нанесения именно обезоруживающего удара по ядерным центрам и арсеналам данных государств
От VK
К Игорь Абрамов (17.04.2015 11:39:35)
Дата 18.04.2015 04:28:29

Re: Насколько я...

Что мешает просто оставить эти боеголовки на случай послевоенной агрессии третьих стран? Я сильно сомневаюсь что Китай ради каких-то экономических целей готов потерять десяток своих мегаполисов. И не забывайте о тактическом ЯО. Даже ополченцы вооруженные ЯО могут сточить всю китайскую армию. Страны поучаствовавшие в глобальной ядерной войне будут слабо влиять на мировую политику, но это не значит что они станут уязвимы для прямой агрессии. Они будут представлять из себя что-то вроде Пакистана.
От МУРЛО
К Дмитрий Козырев (17.04.2015 09:38:30)
Дата 17.04.2015 11:22:08

Re: Интересно насколько...

Американцы уверены - что мы начнем выбамбливать именно население в силу звериной сущности, они же будут бить только по промышленным и военным центрам. Пожимаю плечами.
От ascet
К МУРЛО (17.04.2015 11:22:08)
Дата 17.04.2015 12:32:34

Re: Интересно насколько...

>Американцы уверены - что мы начнем выбамбливать именно население в силу звериной сущности, они же будут бить только по промышленным и военным центрам. Пожимаю плечами.

В силу звериной сущности достаточно отстреляться по Антарктике и северному полюсу (Гренландии).
От Aleksej.V
К ascet (17.04.2015 12:32:34)
Дата 19.04.2015 21:56:26

Re: Интересно насколько...

>В силу звериной сущности достаточно отстреляться по Антарктике и северному полюсу (Гренландии).

Есть ли какие-нибудь несекретные доклады/выкладки на этот счет? Или это из серии "ядерная зима"?

--
Автомат калашникова — это механический пpеобpазователь стека в очеpедь
От Adekamer
К ascet (17.04.2015 12:32:34)
Дата 17.04.2015 12:49:09

уничтожить гольфстрим ? (-)
От Evg
К МУРЛО (17.04.2015 11:22:08)
Дата 17.04.2015 11:45:44

Re: Интересно насколько...

>Американцы уверены - что мы начнем выбамбливать именно население в силу звериной сущности, они же будут бить только по промышленным и военным центрам. Пожимаю плечами.

ЕМНИП, в этом и заключался пат в ядерном конфликте между СССР и США.
Тот кто бьёт первым вынужден бить по стратегическим объектам, что бы по нему самому прилетело поменьше, а тот кто отвечает - опять же вынужден бить по населению (или по крайней мере громко декларировать о таком ответе), что бы заранее отбить охоту у оппонента начинать драку.
От Keu
К Дмитрий Козырев (17.04.2015 09:38:30)
Дата 17.04.2015 09:45:17

Эту идею я почерпнул на форуме, насколько достоверно - неизвестно.

>т.е. понятно что это топ-секрет, но если не рассуждать обывательски - планируется ли ядерное поражение "стратегически" (т.е. планомерным выбором и распределением объектов на территории противника с целью нанесения ему максимального ущерба) или используется квадратно-гнездовой метод всем сестрам по серьгам
"так не доставайся же ты никому" - провоцирование всеобщего цивилизационного биосферного кризиса?

Если рассуждать обывательски, то надо сделать так, чтобы Китаю было не до остатков России. Тут скорее первый вариант - обезглавить, дезорганизовать, выбить основные силы. А биосферный кризис - он ведь по всем ударит, и факторов для его возникновения и без того наберется, зачем усугублять?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала