От Prepod
К dap
Дата 15.04.2015 20:43:23
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ре: Весьма вероятно....

>>кто является "нижней" и "средней" частью элиты? против какого именно "Путина" они против и как проводился "репрезентативный опрос"?:)
>Крупный бизнес, политические деятели, деятели искусства, топ менеджмент, чиновники.
Крупный бизнес у нас традиционно прозападный, компрадорский капитализм вообще способствует, только при текущем режиме их возможности ниже чем в 90-е. Политический класс в РФ не сформировался и не может быть за или против. Деятели искусства... даже не смешно, элита, понимаешь. Топ менеджмент, да есть такое дело, но когда их настроения последний раз на что-то влияли? Чиновники в РФ как "офицеры" это не монолитный слой с общим самосознанием и осознанными интересами, даже высшее чиновничество.
>Они против антизападного курса. Мириться с западом любой ценой.
>Народный протест давить жесточайшими средствами, а'ля Пиночет.
>Вообщем идеал - подконтрольная западу колония и теплое место в колониальной элите. С перспективой свала в метрополию после нахапывания достаточных средств.
Мнение верхней части среднего класса и более обеспеченных слоев (а такие настроения да, распространены там широко) в современной России критического значения не имеют и мало на что влияют, значение имеет настроение в "собственно", элитах и общественные настроения в целом. Именно активная и не прозападная часть российского общества летом 14 года не позволила как в политическом, так и в материальном плане спустить на тормозах поддержку Донбасса, хотя высшие классы были как и теперь в массе своей настроены на слив.
От dap
К Prepod (15.04.2015 20:43:23)
Дата 15.04.2015 21:20:36

Ре: Весьма вероятно....

>Крупный бизнес у нас традиционно прозападный, компрадорский капитализм вообще способствует,
У нас экономика колонии, какой еще капитал может быть?

>только при текущем режиме их возможности ниже чем в 90-е.
Да прям.

>Политический класс в РФ не сформировался и не может быть за или против.
А причем здесь класс? Если бы был класс Путина бы уже не было. Чтобы фигу в кармане держать классом быть не обязательно.

>Деятели искусства... даже не смешно, элита, понимаешь.
Было бы смешно если бы через этих клоунов власть не общалась с народом. А у них фига в кармане. В результате получите очередной креатив про патриотизм и не морщитесь.

>Топ менеджмент, да есть такое дело, но когда их настроения последний раз на что-то влияли?
Всегда. Получив приказы сверху можно начать думать как бы его выполнить, а можно думать как бы от него отмазаться. Последствия для страны понимаете?

>Чиновники в РФ как "офицеры" это не монолитный слой с общим самосознанием и осознанными интересами, даже высшее чиновничество.
Они просто воруют и мечтают о дачке в Чехии. Или на лазурном берегу. Если мечтам начнет что-то угрожать... Ну вы поняли.
А выключатель в руках у наших "партнеров".

>Мнение верхней части среднего класса и более обеспеченных слоев (а такие настроения да, распространены там широко) в современной России критического значения не имеют и мало на что влияют,
Это база поддержки. Сама по себе ничего не может, но с учетом того, что я написал выше вполне достаточно.

>значение имеет настроение в "собственно", элитах
Элите теряют бабки. И запасные аэродромы на западе. Вы им предлагаете свой век в сраной Рашке(С) доживать?

>и общественные настроения в целом.
А вот тут сыграет кризис.

>Именно активная и не прозападная часть российского общества летом 14 года не позволила как в политическом, так и в материальном плане спустить на тормозах поддержку Донбасса,
Это потому что на самом верху проявили волю. Иначе бы все закончилось пи@#$%м на кухнях.

>хотя высшие классы были как и теперь в массе своей настроены на слив.
Критической массы пока не набралось.
От Prepod
К dap (15.04.2015 21:20:36)
Дата 15.04.2015 22:13:59

Ре: Весьма вероятно....

>>Крупный бизнес у нас традиционно прозападный, компрадорский капитализм вообще способствует,
>У нас экономика колонии, какой еще капитал может быть?
Дык, маемо то що маемо.
>>только при текущем режиме их возможности ниже чем в 90-е.
>Да прям.
Хоть прямо, хоть под углом, у нас политическая система нетипичная для периферийного капитализма, это как бы факт.
>>Политический класс в РФ не сформировался и не может быть за или против.
>А причем здесь класс? Если бы был класс Путина бы уже не было. Чтобы фигу в кармане держать классом быть не обязательно.
Я не отрицаю фигу в кармане, я утверждаю, что наличие там фиги не слишком сильно влияет на текущую политику.
>>Деятели искусства... даже не смешно, элита, понимаешь.
>Было бы смешно если бы через этих клоунов власть не общалась с народом. А у них фига в кармане. В результате получите очередной креатив про патриотизм и не морщитесь.
Эта публика и при соввласти фигу в кармане держала, построже с ними надо, это правда, распустились.
>>Топ менеджмент, да есть такое дело, но когда их настроения последний раз на что-то влияли?
>Всегда. Получив приказы сверху можно начать думать как бы его выполнить, а можно думать как бы от него отмазаться. Последствия для страны понимаете?
С исполнительской дисциплиной в современной РФ есть проблемы, только они от согласия/не согласия с политикой партии и правительства не очень зависят. Личный гешефт при реализации ненавистной госполитики будет способствовать достижению поставленных целей, а отсутствие такового при работе согласно убеждениям не даст результата.
>>Чиновники в РФ как "офицеры" это не монолитный слой с общим самосознанием и осознанными интересами, даже высшее чиновничество.
>Они просто воруют и мечтают о дачке в Чехии. Или на лазурном берегу. Если мечтам начнет что-то угрожать... Ну вы поняли.
Мнение тех, кто мечтает о дачках в Чехии как сказал тов М. Якин, "никого не интересует" (с)
>А выключатель в руках у наших "партнеров".
Я кто выше - или в санкционном списке или под угрозой, но переворота все нет и нет.
>>Мнение верхней части среднего класса и более обеспеченных слоев (а такие настроения да, распространены там широко) в современной России критического значения не имеют и мало на что влияют,
>Это база поддержки. Сама по себе ничего не может, но с учетом того, что я написал выше вполне достаточно.
Практика - критерий истины - время покажет.
>>значение имеет настроение в "собственно", элитах
>Элите теряют бабки. И запасные аэродромы на западе. Вы им предлагаете свой век в сраной Рашке(С) доживать?
Это сильный аргумент, НО проблема в том, что "партнеры" активно показывают - капиталы "там" могут быть изъяты в любой момент под любым предлогом в случае плохого поведения, что есть большая ошибка. Выбор долживать богатым человеком в стране тысячелетнего рабства или богатом человеком на благостовенном Западе в случае, если сохранение капитала на Западе не гарантировано, не выглядит таким уж очевидным.
>>и общественные настроения в целом.
>А вот тут сыграет кризис.
Сыграет, этточно.
>>Именно активная и не прозападная часть российского общества летом 14 года не позволила как в политическом, так и в материальном плане спустить на тормозах поддержку Донбасса,
>Это потому что на самом верху проявили волю. Иначе бы все закончилось пи@#$%м на кухнях.
Не согласен, на верху долго тянули время и смотрели что получится, а негосударственные поставки "туда" в самый сложный период летом были тем фактором, который наряду с прочими, не позволил задавить республики, пока за стеной решались.
>>хотя высшие классы были как и теперь в массе своей настроены на слив.
>Критической массы пока не набралось.
Посмотрим.
От Лейтенант
К Prepod (15.04.2015 22:13:59)
Дата 15.04.2015 23:56:33

Ре: Весьма вероятно....

>Это сильный аргумент, НО проблема в том, что "партнеры" активно показывают - капиталы "там" могут быть изъяты в любой момент под любым предлогом в случае плохого поведения, что есть большая ошибка. Выбор долживать богатым человеком в стране тысячелетнего рабства или богатом человеком на благостовенном Западе в случае, если сохранение капитала на Западе не гарантировано, не выглядит таким уж очевидным.

Вы понимаете, каждый конкретный идивид не верит что это может коснуться лично его. "А нас то за что". Это с одной стороны. А с другой стороны "законность и незыблимость частной собственности на западе" - это для многих не расчет, а вера, та котрая с большой буквы. Рациональными аргументами и чужим примером веру поколебать тяжело.
От Prepod
К Лейтенант (15.04.2015 23:56:33)
Дата 16.04.2015 09:11:24

Ре: Весьма вероятно....

>>Это сильный аргумент, НО проблема в том, что "партнеры" активно показывают - капиталы "там" могут быть изъяты в любой момент под любым предлогом в случае плохого поведения, что есть большая ошибка. Выбор долживать богатым человеком в стране тысячелетнего рабства или богатом человеком на благостовенном Западе в случае, если сохранение капитала на Западе не гарантировано, не выглядит таким уж очевидным.
>
>Вы понимаете, каждый конкретный идивид не верит что это может коснуться лично его. "А нас то за что". Это с одной стороны. А с другой стороны "законность и незыблимость частной собственности на западе" - это для многих не расчет, а вера, та котрая с большой буквы. Рациональными аргументами и чужим примером веру поколебать тяжело.
Не могу говорить за всех, ибо не вхож. Но обладатели упомянутых домов в Чехии и неупомянутой недвижимости в Финляндии проблемку да, не осознают, ибо не имеют значимых капиталов "там" и имеют иллюзии, что шенген открыт, а до Торфянки и Брусники три часа на машине, у кого имеются за бугром кой-какие сбережения по этому поводу дергаются, сейчас вообще все нервничают, обстановка в целом крайне не здоровая. А вера ИМХО не поколеблена, считается, что это не из-за уменьшения тамошней благости, а такмо из-за крымнаш, можно держать по этому поводу фигу в кармане, многие рассуждают на эти темы вполне откровенно. Но для переворота этих разговоров все равно маловато.
От Prepod
К Prepod (15.04.2015 22:13:59)
Дата 15.04.2015 22:21:49

Ре: Весьма вероятно....

>>А выключатель в руках у наших "партнеров".
>Я кто выше - или в санкционном списке или под угрозой, но переворота все нет и нет.
Двусмысленная ошибка получилась -) Читать "А кто выше - ..."
От writer123
К dap (15.04.2015 21:20:36)
Дата 15.04.2015 21:30:11

Ре: Весьма вероятно....

>Элите теряют бабки. И запасные аэродромы на западе. Вы им предлагаете свой век в сраной Рашке(С) доживать?

Имея бабки - можно свой век и здесь замечательно дожить (а кроме бабок ещё и связи, которые иногда куда ценнее, а то в европах-то сыну-раздолбая от очередной пахнуще). Именно поэтому аэродромы там запасные, а не основные.
От dap
К writer123 (15.04.2015 21:30:11)
Дата 15.04.2015 22:05:08

А если тут навернется? Что весьма вероятно.(+)

>Имея бабки - можно свой век и здесь замечательно дожить (а кроме бабок ещё и связи, которые иногда куда ценнее, а то в европах-то сыну-раздолбая от очередной пахнуще). Именно поэтому аэродромы там запасные, а не основные.
Subj. Что толку от домика под Москвой, если электричество отключат? А если сожгут?
Да и вообще глупо сравнивать домик в Чехии и домик в Подмосковье.
Это я вам как 100%-ый патриот говорю. Некомфортно тут жить.
От writer123
К dap (15.04.2015 22:05:08)
Дата 15.04.2015 22:27:09

Re: А если...

>Subj. Что толку от домика под Москвой, если электричество отключат? А если сожгут?
Вы плохо разбираетесь в домиках. См. "ДЭС", "забор 4 метра", "охрана". :)
А за рубежом - оно тоже может всякое быть.

>Да и вообще глупо сравнивать домик в Чехии и домик в Подмосковье.
>Это я вам как 100%-ый патриот говорю. Некомфортно тут жить.
Это у вас денег просто мало на комфортную жизнь. :)
От dap
К writer123 (15.04.2015 22:27:09)
Дата 15.04.2015 23:10:44

Re: А если...

>Вы плохо разбираетесь в домиках. См. "ДЭС", "забор 4 метра", "охрана". :)
Электричество отключится, охрана разбежится. Нельзя выжить в стране где все посыпалось в домике за городом.

>А за рубежом - оно тоже может всякое быть.
Там надежнее.

>Это у вас денег просто мало на комфортную жизнь. :)
Деньги ничего не решают, если страна посыпится.
От Prepod
К dap (15.04.2015 23:10:44)
Дата 16.04.2015 09:19:07

Re: А если...

>>Вы плохо разбираетесь в домиках. См. "ДЭС", "забор 4 метра", "охрана". :)
>Электричество отключится, охрана разбежится. Нельзя выжить в стране где все посыпалось в домике за городом.

>>А за рубежом - оно тоже может всякое быть.
>Там надежнее.

>>Это у вас денег просто мало на комфортную жизнь. :)
>Деньги ничего не решают, если страна посыпится.
Если страна посыпется, шенгенские визы и виды на жительство аннулируют, хотя правда и то, что не все владельцы квартир/домиков это понимают. У Анисимова мизансцена на Торфянке в "Абрамсах..." очень реалистично описана, я бы даже сказал - талантливо.
От writer123
К dap (15.04.2015 23:10:44)
Дата 15.04.2015 23:24:29

Re: А если...

>Электричество отключится, охрана разбежится. Нельзя выжить в стране где все посыпалось в домике за городом.
Как-то в начале 90-х выжили.

>Там надежнее.
Во-первых, не факт. Во-вторых, неудобно. В-третьих, не так много людей живёт исходя из мысли о том, что "тут неминуемо всё посыпется" (особенно близких ко власти), и не сваливает при этом немедленно. Вы какой-то совсем маргинальный вариант описываете.

>Деньги ничего не решают, если страна посыпится.
Да всё они решают - деньги и связи (точнее, наличие денег в количестве большем, чем у большинства других - беднеют-то все пропорционально). СССР посыпался - чего, представители советской элиты в массе своей пропали? Да куда там, все были или при бизнесе или при должностях, и до сих пор неплохо живут.
От writer123
К writer123 (15.04.2015 21:30:11)
Дата 15.04.2015 21:31:50

Сорвалось

Имея бабки - можно свой век и здесь замечательно дожить (а кроме бабок ещё и связи, которые иногда куда ценнее, а то в европах-то сыну-раздолбая от очередной пахнущей сроком истории можно и не отмазать). Именно поэтому аэродромы там запасные, а не основные.
Впрочем, это уже совсем оффтоп и далеко от достаточно интересной дискуссии о российском общественно-политическом процессе.