От writer123
К dap
Дата 15.04.2015 19:16:00
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

В целом с вами соглашусь

Кроме пары мест.
>Причем как и на Украине сама власть тоже не против, просто не готова интегрироваться любой ценой.
Российская власть всё-таки осознала, что некоторая самостоятельность и несколько самостоятельный путь необходим.

>И да, антимайдан на Украине тоже был. И выглядел точно также. Толчно такие же титушки, немедленно себя дискредитировавшие и отозванные самой властью.
Да нет, скорее дискредитированные медиа (по аналогии кстати с "анчоусами" и "запутинским быдлом", о котором вы говорили). В результате чего собственно антимайдан перерос в т.ч. в крымнаш. :)

>Это на контрасте. Путин как наименьшее зло.
Во многом так.
От dap
К writer123 (15.04.2015 19:16:00)
Дата 15.04.2015 19:33:45

Re: В целом...

>Российская власть всё-таки осознала, что некоторая самостоятельность и несколько самостоятельный путь необходим.
Но пока еще не поняла насколько. Или поняла, но от перспектив испугалась до усрачки.

>Да нет, скорее дискредитированные медиа (по аналогии кстати с "анчоусами" и "запутинским быдлом", о котором вы говорили). В результате чего собственно антимайдан перерос в т.ч. в крымнаш. :)
Прежде чем быть дискредитированными медиа, они сами обосрались. Так же как московский Антимайдан.
Крым наш это дургие люди и в других условиях.

>Во многом так.
Точнее Путин ближе всех к идеалу, который как ни странно - Сталин. Путин на 1% Сталин, остальные на 0%.
Понятно, что речь не о реальном Сталине, а об идеализированном образе.
От Константин Дегтярев
К dap (15.04.2015 19:33:45)
Дата 16.04.2015 09:34:45

А сам Сталин - на 2% идеальный Сталин :-) (-)
От Манлихер
К dap (15.04.2015 19:33:45)
Дата 15.04.2015 19:50:28

С образом Сталина вообще смешно получилось))) Либер-интеллигениция несколько (+)

Моё почтение

>Точнее Путин ближе всех к идеалу, который как ни странно - Сталин. Путин на 1% Сталин, остальные на 0%.
>Понятно, что речь не о реальном Сталине, а об идеализированном образе.

...десятков лет упорно лепила этот образ как пугало - "репрессии", "массовые расстрелы", "ГУЛАГ" и проч.ужости.

И тут совершенно ВНЕЗАПНО оказалось, что для норота, уставшего от экономически-творческих метаний этой самой "интеллигенции", это совсем не пугало, а вовсе даже почти идеальный образ руководителя)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dap
К Манлихер (15.04.2015 19:50:28)
Дата 15.04.2015 21:43:40

Самое смешное, что для них это было как гром среди ясного неба.(+)

Я помню истерику после голосования за Имя России.
И полный ступор после с Суда Времени.
От writer123
К dap (15.04.2015 19:33:45)
Дата 15.04.2015 19:41:54

Re: В целом...

>Но пока еще не поняла насколько. Или поняла, но от перспектив испугалась до усрачки.
Вполне возможно.

>Прежде чем быть дискредитированными медиа, они сами обосрались. Так же как московский Антимайдан.
Не соглашусь. И по части обсера, и по части первичности этого. Первично расчеловечивание оппонентов.
Я в 2011 просто офигевал от человека, которого знал очень близко много лет, и его отношения к "запутинскому быдлу" сиречь мне. И очень хорошо сейчас понимаю, за что встали люди на Донбассе.

>Крым наш это дургие люди и в других условиях.
Имхо те же, но в других условиях. Почитайте интервью Темиргалиева, здесь давали ссылку с месяц назад. Очень интересно.

>Точнее Путин ближе всех к идеалу, который как ни странно - Сталин. Путин на 1% Сталин, остальные на 0%.
>Понятно, что речь не о реальном Сталине, а об идеализированном образе.

Далеко не для всех идеал таков. Вся сила Путина и вообще действующей власти - в том, что она в силу идеологической гибкости привлекает в свои сторонники так или иначе кого угодно, и кого угодно может интегрировать в свои ряды. В этом же и её слабость. Она близка (в чём-то) всем и никому, и абсолютно каждому есть в чём её упрекнуть. Но как компромисс основную массу населения и группировок пока устраивает.
От dap
К writer123 (15.04.2015 19:41:54)
Дата 15.04.2015 21:41:14

Re: В целом...

>Не соглашусь. И по части обсера, и по части первичности этого. Первично расчеловечивание оппонентов.
Для вконец майданутых да. Но большинство отвернулось от украинского антимайдана не за это.
Нельзя было заниматься индивидуальным террором в условиях, когда другая сторона не начала уже явный мятеж. И нельзя было действовать как сторонникам Янука.
Надо было собирать альтернативный митинг и идти на вооруженное противостояние когда уже началась стрельба. Не раньше.

>Я в 2011 просто офигевал от человека, которого знал очень близко много лет, и его отношения к "запутинскому быдлу" сиречь мне. И очень хорошо сейчас понимаю, за что встали люди на Донбассе.

Речь не об отмороженных.

>Имхо те же, но в других условиях. Почитайте интервью Темиргалиева, здесь давали ссылку с месяц назад. Очень интересно.
Во первых там большинство было местных. Во вторых это было уже ПОСЛЕ переворота и ПОСЛЕ отжигов правосеков и Фарион.

>Далеко не для всех идеал таков.
Да, но просоветские настроения очень сильны.

>Вся сила Путина и вообще действующей власти - в том, что она в силу идеологической гибкости привлекает в свои сторонники так или иначе кого угодно, и кого угодно может интегрировать в свои ряды.

В результате получается рыхлая масса, клоторая рассыпется при ударе. Тоже самое было на Болотной. Там на одной трибуне стояли люди которые искренне считали друг друга пидорасами. Чем это закончилось, помните?

>Но как компромисс основную массу населения и группировок пока устраивает.
На такой платформе нельзя мобилизоваться. А без этого писец.
От writer123
К dap (15.04.2015 21:41:14)
Дата 15.04.2015 22:18:37

Re: В целом...

>Для вконец майданутых да. Но большинство отвернулось от украинского антимайдана не за это.
Большинство строило выводы, основываясь на пропаганде. Она работала в известном направлении.
>Нельзя было заниматься индивидуальным террором в условиях, когда другая сторона не начала уже явный мятеж. И нельзя было действовать как сторонникам Янука.
Другая сторона что-то террора не гнушается и не очень-то от неё отворачиваются. Не это первично.
>Надо было собирать альтернативный митинг и идти на вооруженное противостояние когда уже началась стрельба. Не раньше.
Надо было.

>Речь не об отмороженных.
В том-то и дело что он не отмороженный.

>Во первых там большинство было местных. Во вторых это было уже ПОСЛЕ переворота и ПОСЛЕ отжигов правосеков и Фарион.
Да. Но люди те же.

>В результате получается рыхлая масса, клоторая рассыпется при ударе. Тоже самое было на Болотной. Там на одной трибуне стояли люди которые искренне считали друг друга пидорасами. Чем это закончилось, помните?
Есть такая опасность. Но всё-таки вокруг Путина не столь радикальные лица собраны, и общего у них/нас куда больше.

>На такой платформе нельзя мобилизоваться. А без этого писец.
Мобилизовываться никто особо и не хочет.
От dap
К writer123 (15.04.2015 22:18:37)
Дата 15.04.2015 22:25:51

Re: В целом...

>Большинство строило выводы, основываясь на пропаганде. Она работала в известном направлении.
Пропаганда не всесильна.

>Другая сторона что-то террора не гнушается и не очень-то от неё отворачиваются. Не это первично.
Так в том и задача, чтобы оказаться лучше другой стороны.

>В том-то и дело что он не отмороженный.
По вашему описанию - отмороженный.

>Да. Но люди те же.
Вот видите, люди те же но ситуация другая. Другой результат. Потому что это ОТВЕТ.

>Есть такая опасность. Но всё-таки вокруг Путина не столь радикальные лица собраны, и общего у них/нас куда больше.
Вокруг Путина люди, считающие деньги мерилом благополучия. А кто у нас повелитель денег?

>Мобилизовываться никто особо и не хочет.
Можно не хотеть, но делать, а можно саботировать втихую.
От writer123
К dap (15.04.2015 22:25:51)
Дата 15.04.2015 22:38:28

Re: В целом...

>Пропаганда не всесильна.
Украинские события в целом заставляют в этом усомниться...

>Так в том и задача, чтобы оказаться лучше другой стороны.
"Лучше быть живым, чем правым".

>По вашему описанию - отмороженный.
Увы, нет. В целом достаточно адекватный человек. Но где-то в тот период начался активный съезд в демшизу. Сейчас дошедший до совсем уж безобразных проявлений.
Но 10 лет дружбы перестать общаться тоже не позволяют. Хотя общение становится всё более неприятным и всё более редким.

>Вот видите, люди те же но ситуация другая. Другой результат. Потому что это ОТВЕТ.
Нет. Потому что играли на своём поле и потому что вежливые люди.
А вот на примере ЛДНР - уж лучше было забить майданутых битами в зародыше, чем то что сейчас. Потому что моральная правота - это прекрасно, но если уж не удаётся достигнуть торжества справедливости - то хотя бы просто не проиграть уже неплохо.

>Вокруг Путина люди, считающие деньги мерилом благополучия. А кто у нас повелитель денег?
Не стоит так примитивно - это раз, уровень собственного благополучия заботит подавляющее большинство людей в одну из первых очередей - два.

>Можно не хотеть, но делать, а можно саботировать втихую.
Пока что всё сводится к третьему варианту - "не начинать".