От realswat
К Skvortsov
Дата 03.04.2015 14:40:34
Рубрики WWII; Флот;

Надеюсь, Вы значете, что Revenge, Rodney, Nelson - линкоры? (-)
От Skvortsov
К realswat (03.04.2015 14:40:34)
Дата 03.04.2015 15:30:06

Их предполагалось использовать для уничтожения транспортов в Ла-Манше? (-)
От realswat
К Skvortsov (03.04.2015 15:30:06)
Дата 03.04.2015 15:39:38

Re: Их предполагалось...

Тут два варианта ответа.

1. Revenge не только предполагали использовать для уничтожения транспортов в Ла-Манше. Его реально для этого использовали.
2. "Противодействие высадке" не обязательно есть непосредственное уничтожение транспортов в Ла-Манше. Вы выше писали про "противодействие высадке".
От Skvortsov
К realswat (03.04.2015 15:39:38)
Дата 03.04.2015 15:46:18

Re: Их предполагалось...

>Тут два варианта ответа.

>1. Revenge не только предполагали использовать для уничтожения транспортов в Ла-Манше. Его реально для этого использовали.

Вроде не было десантной операции. Или я что-то пропустил?

>2. "Противодействие высадке" не обязательно есть непосредственное уничтожение транспортов в Ла-Манше. Вы выше писали про "противодействие высадке".


Я выше написал конкретно:
"Командующий заявил, что тяжелые корабли ни при каких обстоятельствах не будут использованы южнее Wash Bay."

Но давайте упростим задачу. Допустим, весь линейный флот ушел в Средиземное море или Сингапур. Что изменится у немцев в плане возможности форсирования Ла-Манша?
От realswat
К Skvortsov (03.04.2015 15:46:18)
Дата 03.04.2015 15:53:16

Re: Их предполагалось...

>>Тут два варианта ответа.
>
>>1. Revenge не только предполагали использовать для уничтожения транспортов в Ла-Манше. Его реально для этого использовали.
>
>Вроде не было десантной операции. Или я что-то пропустил?

Операции не было. А Revenge для уничтожения предназначенных для неё плавсредств всё-таки использовали, да.


>Я выше написал конкретно:
>"Командующий заявил, что тяжелые корабли ни при каких обстоятельствах не будут использованы южнее Wash Bay."

А где
а) Вы это прочитали?
б) находится Wash Bay?

>Но давайте упростим задачу. Допустим, весь линейный флот ушел в Средиземное море или Сингапур. Что изменится у немцев в плане возможности форсирования Ла-Манша?

Многое изменится.
От Skvortsov
К realswat (03.04.2015 15:53:16)
Дата 03.04.2015 16:24:24

Re: Их предполагалось...



>>Я выше написал конкретно:
>>"Командующий заявил, что тяжелые корабли ни при каких обстоятельствах не будут использованы южнее Wash Bay."
>
>А где
>а) Вы это прочитали?
тут
http://www.amazon.com/Royal-Battle-Britain-Anthony-Cumming/dp/1591141605/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1428067353&sr=8-1&keywords=The+Royal+Navy+and+the+Battle


>б) находится Wash Bay?

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/636275/The-Wash

https://www.google.com/maps/place/The+Wash+National+Nature+Reserve/@52.8994473,0.326564,11z/data=!4m2!3m1!1s0x0000000000000000:0xbb9ec420d4add213


>>Но давайте упростим задачу. Допустим, весь линейный флот ушел в Средиземное море или Сингапур. Что изменится у немцев в плане возможности форсирования Ла-Манша?
>
>Многое изменится.

Ничего не поменяется. Какие силы могли бы дополнительно привлечь немцы в отсутствии английских линкоров? Никаких.
От realswat
К Skvortsov (03.04.2015 16:24:24)
Дата 03.04.2015 16:38:50

Re: Их предполагалось...

>тут

Спасибо.

>б) находится Wash Bay?
>
> http://www.britannica.com/EBchecked/topic/636275/The-Wash

> https://www.google.com/maps/place/The+Wash+National+Nature+Reserve/@52.8994473,0.326564,11z/data=!4m2!3m1!1s0x0000000000000000:0xbb9ec420d4add213

Спасибо.

>Ничего не поменяется. Какие силы могли бы дополнительно привлечь немцы в отсутствии английских линкоров? Никаких.

Все крупные надводные корабли, которые имели, во-первых.
Во-вторых - вопрос не в том, какие силы могли привлечь немцы. Вопрос в том, что было бы, если бы у немцев начало получаться? Ответ очевидный: если б у немцев начало получаться, то есть британская авиация и лёгкие силы не смогли бы справиться с высадкой, то в дело вступили бы британские ЛК. "Рыжие бобики" не стеснялись использовать ЛК для противодействия высадке в Нарвике. И уж наверное они бы не сидели, стиснув зубы, в Росайте, в том случае, если б у немцев получалось.

То есть проблема британских ЛК перед немцами стояла.
От Skvortsov
К realswat (03.04.2015 16:38:50)
Дата 03.04.2015 16:43:47

А вроде не было у немцев крупных кораблей....



>>Ничего не поменяется. Какие силы могли бы дополнительно привлечь немцы в отсутствии английских линкоров? Никаких.
>
>Все крупные надводные корабли, которые имели, во-первых.

А вроде не было у немцев боеготовых крупных кораблей в июне 1940 г.
О чем конкретно речь? Названия приведите, плиз.

>Во-вторых - вопрос не в том, какие силы могли привлечь немцы. Вопрос в том, что было бы, если бы у немцев начало получаться? Ответ очевидный: если б у немцев начало получаться, то есть британская авиация и лёгкие силы не смогли бы справиться с высадкой, то в дело вступили бы британские ЛК. "Рыжие бобики" не стеснялись использовать ЛК для противодействия высадке в Нарвике. И уж наверное они бы не сидели, стиснув зубы, в Росайте, в том случае, если б у немцев получалось.

Так "вашингтонских" крейсеров хватит, чтобы всех немцев утопить. ЛК зачем привлекать?
От realswat
К Skvortsov (03.04.2015 16:43:47)
Дата 03.04.2015 16:52:33

Re: А вроде...

>А вроде не было у немцев боеготовых крупных кораблей в июне 1940 г.
>О чем конкретно речь? Названия приведите, плиз.

"Шеер", "Хиппер", "Кёльн", "Нюрнберг" и "Эмден" + старые броненосцы для огневой поддержки десанта.

>Так "вашингтонских" крейсеров хватит, чтобы всех немцев утопить. ЛК зачем привлекать?

Принципиальное отличие ЛК от других кораблей в том, что против него пикировщик неэффективен. В то же время в реале пикировщик был единственным эффективным противокорабельным средством, имевшимся у немцев. То есть с помощью авиации в реале они могли (в случае достижения превосходства в воздухе) вынести всё, кроме ЛК.
Именно поэтому "проблема ЛК" занимает особое место применительно к "Морскому льву".
От Skvortsov
К realswat (03.04.2015 16:52:33)
Дата 03.04.2015 17:39:18

Re: А вроде...



>"Шеер", "Хиппер", "Кёльн", "Нюрнберг" и "Эмден" + старые броненосцы для огневой поддержки десанта.

Смотрим результаты боев «Эксетер» vs «Адмирал граф Шпее» и Sheffield vs Хиппер.

Повторю вопрос:

Так английских крейсеров хватит, чтобы всех немцев утопить. ЛК зачем привлекать?
От realswat
К Skvortsov (03.04.2015 17:39:18)
Дата 03.04.2015 17:45:22

Re: А вроде...



>>"Шеер", "Хиппер", "Кёльн", "Нюрнберг" и "Эмден" + старые броненосцы для огневой поддержки десанта.
>
>Смотрим результаты боев «Эксетер» vs «Адмирал граф Шпее» и Sheffield vs Хиппер.

>Повторю вопрос:

>Так английских крейсеров хватит, чтобы всех немцев утопить. ЛК зачем привлекать?

Я уже ответил выше.
От Вулкан
К Skvortsov (03.04.2015 15:46:18)
Дата 03.04.2015 15:53:11

Re: Их предполагалось...

Приветствую!
>>Тут два варианта ответа.
>
>>1. Revenge не только предполагали использовать для уничтожения транспортов в Ла-Манше. Его реально для этого использовали.
>
>Вроде не было десантной операции. Или я что-то пропустил?

Ривендж принимал участие в обстреле Гавра и Кале - давняя английская традиция для непрошенных гостей с "того" берега со времен Людовика-Солнышка.


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Skvortsov
К Вулкан (03.04.2015 15:53:11)
Дата 03.04.2015 16:57:39

А дату обстрела Гавра и Кале Ривенджем не подскажете? (-)
От Pav.Riga
К Skvortsov (03.04.2015 16:57:39)
Дата 03.04.2015 21:27:30

Re: А дату обстрела Гавра и Кале Ривенджем ... Шербур обстреливал 13 сентября

In the early hours of 11 October, HMS Revenge formed the main element of Operation Medium, which aimed to bombard invasion transport ships and barges that were still concentrated in the French port of Cherbourg.

Единственный английский линкор в Канале (HMS Revenge) Шербур обстреливал 13 сентября
1940 года в сопровождении 5-й флотилии эсминцев (это если принять за истину стр.274
в книге Питера Смита "Закат Владыки морей" (Great ships pass ,1977)
Но сотня 15-ти дюймовых снарядов для барж думаю вред причинили,как и французскому населению.


С уважением к Вашему мнению.
От Вулкан
К Pav.Riga (03.04.2015 21:27:30)
Дата 03.04.2015 22:00:20

Re: А дату...

Приветствую!

We sailed on 13th
September 1940 and bombarded the
invasion fleet assembling at Cherbourg.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота