От Centurion18
К yrq
Дата 07.04.2015 06:40:44
Рубрики Байки;

Японский арсенал начала ВМВ

А именно кислородные торпеды, чудо-пилоты морской авиации, истребитель "Зеро" - во многих аспектах были вполне-себе чудо-оружием. Тем более что союзники проспали (да и не хотели знать) их свойств, от того применение получилось еще эффективнее.
От Claus
К Centurion18 (07.04.2015 06:40:44)
Дата 07.04.2015 11:49:18

Re: Японский арсенал...

>А именно кислородные торпеды,
Которые оказались эффективны в силу устаревших но работоспособных взрывателей. :)
>чудо-пилоты морской авиации - это не вундерваффе, это люди.
>истребитель "Зеро"
Пепелац с откровенно слабыми ЛТХ. Он и зажег то только на фоне той гадости, что в 1941м имели на тихоокеанском ТВД американцы и англичане.
Как только там нормальные самолеты появились, Зеро тут же стал сливать.

>Тем более что союзники проспали (да и не хотели знать) их свойств, от того применение получилось еще эффективнее.
Ну какие такие особые свойства у Зеро? Только горизонтальная маневренностью
При этом скорость низкая, живучесть аналогично. Даже дальность большую можно было достичь только на крайне низких скоростях и малых высотах, при специальной тренировке летчиков.
От kirill111
К Claus (07.04.2015 11:49:18)
Дата 07.04.2015 14:00:26

Re: Японский арсенал...


>Пепелац с откровенно слабыми ЛТХ.

Фигасе???? Сабуро Сакаи говорил, что его самолет имел преимущество почти во всем - в скороподьемности, скорости, маневренности перед р-39, 40, Буффало. Уайлдкет превосходил Зеро в вертикальном маневре.
Только появление Хеллкетов привело к утере Зеро преимуществ.
От Claus
К kirill111 (07.04.2015 14:00:26)
Дата 07.04.2015 17:04:10

Re: Японский арсенал...

>Фигасе???? Сабуро Сакаи говорил, что его самолет имел преимущество почти во всем - в скороподьемности, скорости, маневренности перед р-39, 40, Буффало. Уайлдкет превосходил Зеро в вертикальном маневре.
Р-40 - это истребитель с отнюдь не лучшими ЛТХ, который на фоне мессершмитов и спитфайров отнюдь не впечатлял.
Р-39 - там были ранние и перетяжеленные. У нас, в массе своей они были с лучшими данными, чем те, что в 1942 на тихом океане появились.
Уалдкет и тем более Буффало, самолеты откровенно устаревшие.
Собственно о том и речь, что Зеро с нормальными противниками почти не сталкивался. Отсюда и миф о его крути. Реально же это пипелац с ЛТХ средними между И-16 и Як-1 и близким к ЛаГГ-3 (скорее даже чуть хуже).

>Только появление Хеллкетов привело к утере Зеро преимуществ.
Так у Хеллкета ЛТХ были на уровне нашего Ла-5Ф, что в 1943-44 не особо впечатляло. Но для Зеро этого вполне хватило.
От realswat
К Centurion18 (07.04.2015 06:40:44)
Дата 07.04.2015 09:31:59

Re: Японский арсенал...

>А именно кислородные торпеды, чудо-пилоты морской авиации, истребитель "Зеро" - во многих аспектах были вполне-себе чудо-оружием. Тем более что союзники проспали (да и не хотели знать) их свойств, от того применение получилось еще эффективнее.

Так не особо же эффективным получилось применение.
"Зеро" так ни разу и не спасли японские авианосцы.
"Лонг Лэнсы" прогремели (хороший каламбур) пару раз, но оба случая применения "по назначению", против ЛК, опять ничем не закончились - а вот "самый крупный корабль, погибший от близкого взрыва" на их совести.
От Centurion18
К realswat (07.04.2015 09:31:59)
Дата 07.04.2015 10:33:11

Re: Японский арсенал...

>>А именно кислородные торпеды, чудо-пилоты морской авиации, истребитель "Зеро" - во многих аспектах были вполне-себе чудо-оружием. Тем более что союзники проспали (да и не хотели знать) их свойств, от того применение получилось еще эффективнее.
>
>Так не особо же эффективным получилось применение.
ИМХО на первых порах - вполне себе. Хотя конечно весомый вклад в это неподготовленность союзников и их неготовность встретить что-то грозное у японцев.
>"Зеро" так ни разу и не спасли японские авианосцы.
Но как самолет "расчистки воздушного пространства" вполне выстрелил на первых порах. А что не осилил спасти японские авианосцы - это больше к организации CAPов.
>"Лонг Лэнсы" прогремели (хороший каламбур) пару раз, но оба случая применения "по назначению", против ЛК, опять ничем не закончились - а вот "самый крупный корабль, погибший от близкого взрыва" на их совести.
Ну назначением было все-таки стрелять по колоннам линкоров, а не по одиночному кораблю :-) Но именно, что "прогремели" очень хорошо (как и полагается чудо=оружию), выиграв для японцев бой в Яванском море и Тассафаронг (Саво менее к торпедам относится) именно за счет своих "преимущественных" свойств. Будь у них торпеды обычного уровня (скорость, дальность), вряд ли бы эти сражения закончились так как закончились.
От realswat
К Centurion18 (07.04.2015 10:33:11)
Дата 07.04.2015 11:12:40

Re: Японский арсенал...

>>"Зеро" так ни разу и не спасли японские авианосцы.
>Но как самолет "расчистки воздушного пространства" вполне выстрелил на первых порах.

Вроде ж японские страйки обычно если не на ноль умножались, то половинились (разве что в Коралловом море было не так страшно).

>А что не осилил спасти японские авианосцы - это больше к организации CAPов.

Вот чуть выше написал про атаку на "Сёкаку" у Санта-Крус.

>Ну назначением было все-таки стрелять по колоннам линкоров, а не по одиночному кораблю :-)

Так в проливе Суригао была отличная колонна:-)

>Но именно, что "прогремели" очень хорошо (как и полагается чудо=оружию), выиграв для японцев бой в Яванском море

Разве?

>и Тассафаронг (Саво менее к торпедам относится) именно за счет своих "преимущественных" свойств. Будь у них торпеды обычного уровня (скорость, дальность), вряд ли бы эти сражения закончились так как закончились.

Вроде как у Тассафаронга дистанции не запредельные были, "обычные" торпеды могли не хуже сработать, наверное.
От ZaReznik
К realswat (07.04.2015 09:31:59)
Дата 07.04.2015 10:27:08

Re: Японский арсенал...

>>А именно кислородные торпеды, чудо-пилоты морской авиации, истребитель "Зеро" - во многих аспектах были вполне-себе чудо-оружием. Тем более что союзники проспали (да и не хотели знать) их свойств, от того применение получилось еще эффективнее.
>
>Так не особо же эффективным получилось применение.
>"Зеро" так ни разу и не спасли японские авианосцы.
А нет ли тут японского же прокола, но в ином - КМК основным и самым главным противокорабельным средством они видели именно торпедоносцы - как свои, так и американские.
Вот "Зеро" в первую очередь их и выкашивали.
От realswat
К ZaReznik (07.04.2015 10:27:08)
Дата 07.04.2015 11:07:10

Re: Японский арсенал...

>А нет ли тут японского же прокола, но в ином - КМК основным и самым главным противокорабельным средством они видели именно торпедоносцы - как свои, так и американские.
>Вот "Зеро" в первую очередь их и выкашивали.

При атаке на "Сёкаку" у Санта-Крус торпедоносцы никого не отвлекали, тем не менее отразить атаку японский БВП не смог. Что тут было причиной, сказать не рискну.

От ZaReznik
К realswat (07.04.2015 11:07:10)
Дата 08.04.2015 00:49:15

Re: Японский арсенал...

>>А нет ли тут японского же прокола, но в ином - КМК основным и самым главным противокорабельным средством они видели именно торпедоносцы - как свои, так и американские.
>>Вот "Зеро" в первую очередь их и выкашивали.
>
>При атаке на "Сёкаку" у Санта-Крус торпедоносцы никого не отвлекали, тем не менее отразить атаку японский БВП не смог. Что тут было причиной, сказать не рискну.

Интересно глянуть на состав л/с японских палубных авиагрупп на тот момент.
И в частности на летчиков тех 20 А6M, что перехватывали 15 SBD.
Потому как что ни бой (у Санта-Круз), то "Зеро" несут потери и вполне ощутимые.