От Олег...
К C00Lib1N
Дата 02.04.2015 18:12:29
Рубрики WWII;

Эта штука вполне эффективная в лесу и болоте...

...а строить её гораздо проще!

Попробуйте покопать в лесу как-нибудь.

Там где нет и не может быть мощной артиллерии противника (а лес и болото - именно такие места), эти штуки работают гораздо лучше обычных окопов.
От C00Lib1N
К Олег... (02.04.2015 18:12:29)
Дата 02.04.2015 18:52:21

Re: Эта штука

>...а строить её гораздо проще!

>Попробуйте покопать в лесу как-нибудь.
;)

>Там где нет и не может быть мощной артиллерии противника (а лес и болото - именно такие места), эти штуки работают гораздо лучше обычных окопов.
Была там 76-122-152 наша артиллерия, болот больших там нет, только низины, заболоченные по весне.
Да и вполне себе шаттные окопы на видео(откуда это скрины), присутствуют.

Скорее всего это маскировочные заборы боевых позиций.
От Олег...
К C00Lib1N (02.04.2015 18:52:21)
Дата 02.04.2015 21:09:09

Это не маскировочные заборы, в лесу они не нужны. Это именно окопы...

Орудием 76-мм такой забор не разрушается, орудием 122-мм - тоже не очень. 152-мм оставит проем в несколько метров, который будет заделан ночью. Большой концентрации 152-мм там все равно не будет - нечего её там делать в лесу. Тем более что стрелять по таким заборам в лесу издалека не особо получается, потому как виден он только вблизи.

У нас такие заборы вполне применяли на Карельском перешейке, даже в районе Карельского УРа, то есть в условиях ДОЛГОВРЕМЕННОЙ фортификации и позиционного фронта, где противники стояли напротив друг друга несколько лет!

Пример - болото под Белоостровом, там такие "заборы" достаточно хорошо сохранились. Более того, там ещё интереснее - позади таких заборов есть насыпные (!) позиции под 45-ки! Чтобы стрелять поверх таких заборов! То есть там даже противотанковые позиции такого типа были!
От Evg
К Олег... (02.04.2015 21:09:09)
Дата 04.04.2015 14:30:28

Re: Окопы это всё таки укрытия

От чего этот забор сможет защитить?

>Пример - болото под Белоостровом, там такие "заборы" достаточно хорошо сохранились. Более того, там ещё интереснее - позади таких заборов есть насыпные (!) позиции под 45-ки! Чтобы стрелять поверх таких заборов! То есть там даже противотанковые позиции такого типа были!

Пушки "торчали" над забором? Или стреляли типа с закрытой позиции?
От Олег...
К Evg (04.04.2015 14:30:28)
Дата 04.04.2015 15:51:39

От того же самого защитит... (-)
От Robert
К Олег... (02.04.2015 21:09:09)
Дата 03.04.2015 01:59:27

Re: Это не

>У нас такие заборы вполне применяли на Карельском перешейке, даже в районе Карельского УРа

Встречал в мемуараx что зимой немцы применяли вместо такиx заборов валы из снега политого водой (мерзлую землю - не оченьто покопаешь) между стрелковыми ячейками и "насыпными" (в виде xолмика из земли которую копали где-то в большой яме и носили чтобы насыпать) ДЗОТ-ами. Якобы на снегу с рассояния все это, запорошенное снегом, было весьма проблематично разглядеть (валы - "пологие", а не "с отвесными стенками").
От Олег...
К Robert (03.04.2015 01:59:27)
Дата 03.04.2015 06:37:32

Наши зимой применяли "льдобетон", смесь песка гравия и воды...

...пулей не пробивается, в отличие от обычного льда.
От Robert
К Олег... (03.04.2015 06:37:32)
Дата 03.04.2015 07:03:26

Забор/снежный вал - не "cover", а "concealment".

>...пулей не пробивается, в отличие от обычного льда.

Ну как примерно в городской перестрелке легковой автомобиль - "concealment", а капот того же самого автомобиля - уже "cover".

Concealment - предназначен не для того, чтобы за ним от пуль укрываться, а чтобы противник не видел, кто куда перебежку делает, и не стрелял прицельно соответственно. Просто песка и гравия - нужно много, а его в количестве нарыть зимой - непросто.

Укрытия в такой постройке - одиночные окопы (xоть для стрельбы с колена) ну и по возможности - перекрытые сверxу чем под руку попало (от шрапнели и миномётов) пулеметные гнезда: проявившиеся цели (пулеметы) будут стараться же вынести в первую очередь. A "забор" - иx соединяет (из-за него - не стреляют, за ним только всякие подносчики/связные/санитары бегают пригнувшись).
От Олег...
К Robert (03.04.2015 07:03:26)
Дата 03.04.2015 11:56:28

Re: Забор/снежный вал...

> Просто песка и гравия - нужно много, а его в количестве нарыть зимой - непросто.

Самое сложное найти зимой воду. А песок и гравий найдутся...
От генерал Чарнота
К Олег... (03.04.2015 11:56:28)
Дата 03.04.2015 15:21:10

Re: Забор/снежный вал...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Самое сложное найти зимой воду. А песок и гравий найдутся...

Из любой реки или пруда.

Только лёд не забыть расколоть перед началом процесса.
От C00Lib1N
К Олег... (02.04.2015 21:09:09)
Дата 02.04.2015 21:34:31

Re: Это не

Это не окопы. Там довольно высоко и сухо, преимущественно, по всему лесу - нет нужды городить такое. И немецкий транш в полный профиль по всему фронту, я его не только в этом фильме видел и не только видел ;)

>Орудием 76-мм такой забор не разрушается, орудием 122-мм - тоже не очень. 152-мм оставит проем в несколько метров, который будет заделан ночью. Большой концентрации 152-мм там все равно не будет - нечего её там делать в лесу. Тем более что стрелять по таким заборам в лесу издалека не особо получается, потому как виден он только вблизи.
Да я думаю даже от пары 76-мм одно рассыпется, если не скреплено. Лес, откуда кадры, небольшой, не более 8-10км по больше стороне, так что подтянуть 152 вполне можно.

>У нас такие заборы вполне применяли на Карельском перешейке, даже в районе Карельского УРа, то есть в условиях ДОЛГОВРЕМЕННОЙ фортификации и позиционного фронта, где противники стояли напротив друг друга несколько лет!

Эти позиции, если и готовили, то максимум месяц. Что интересно, местных вроде не привлекали(сведений и воспоминаний нет). Усиленное противостояние было неделю, войска стояли друг против друга не более 2 недель.

>Пример - болото под Белоостровом, там такие "заборы" достаточно хорошо сохранились. Более того, там ещё интереснее - позади таких заборов есть насыпные (!) позиции под 45-ки! Чтобы стрелять поверх таких заборов! То есть там даже противотанковые позиции такого типа были!

Насчёт позиций ПТО как раз в справочнике и описано этот момент - для маскировки ПТ огня применять заборы\зонты\щиты перед огневыми рубежами.
От Олег...
К C00Lib1N (02.04.2015 21:34:31)
Дата 03.04.2015 00:43:21

Re: Это не

>Насчёт позиций ПТО как раз в справочнике и описано этот момент - для маскировки ПТ огня применять заборы\зонты\щиты перед огневыми рубежами.

Ещё раз: это нужно только на равнинной местности. Лес сам по себе уже отличная маска...
От UFO
К Олег... (03.04.2015 00:43:21)
Дата 06.04.2015 13:53:24

Re: Это не

Приветствую Вас!
>>Насчёт позиций ПТО как раз в справочнике и описано этот момент - для маскировки ПТ огня применять заборы\зонты\щиты перед огневыми рубежами.
>
>Ещё раз: это нужно только на равнинной местности. Лес сам по себе уже отличная маска...

Нет. В лесу маски тоже нужны, иначе снайперы и артиллерийские разведчики противника будут спокойно работать с расстояния в 200-300 метров. Мне неоднократно попадались описания немецких МАСКИРОВОЧНЫХ заборов в лесах под Ленинградом.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От C00Lib1N
К Олег... (02.04.2015 18:12:29)
Дата 02.04.2015 18:50:04

Re: Эта штука (-)