От Пауль
К All
Дата 30.03.2015 19:48:38
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Западногерманские оценки численности ВС СССР на конец 1957 г.

Сухопутные войска

- 140 дивизий, в том числе 70 танковых и механизированных и 70 пехотных;
- 130 кадровых дивизий;
- 40 артиллерийских дивизий;
- 25 000 танков (не считая резервные танки).

ВВС

- 400 полков;
19 000 самолётов, в том числе
- 10 000 тактической авиации;
- 3 500 ПВО;
- 3 500 морской авиации;
- 500 ВДВ;
- 1 500 стратегической авиации.

ВМС

- 27 современных крейсеров (в том числе минимум 17 послевоенной постройки);
- 125 мореходных эсминцев (в том числе минимум 100 послевоенной постройки);
- 200 современных ПЛ дальнего и среднего радиуса действия;
- 150 старых мореходных ПЛ;
- 100 прибрежных ПЛ, в основном старых;
- 500 сторожевых кораблей и тральщиков;
- Так называемый «резерв» - 2 старых линкора, 3 крейсера и 1 монитор.

Численность:

Сухопутные войска – 2 150 000;
ВВС – 800 000;
ВМС – 600 000;
Корпус морской пехоты – 60 000;

Всего – 3 610 000.

С учётом войск внутренней безопасности КГБ (организованных в 12 дивизий) и пограничников МВД – 4 000 000.

Wehrwissenschaftliche Rundschau. 1958. H. 1. S. 55-56.

Насколько эти оценки достоверны?

С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (30.03.2015 19:48:38)
Дата 31.03.2015 23:51:32

Кадровая, кадрированная и дивизия кадра ето все синoнимы? (-)
От Пауль
К объект 925 (31.03.2015 23:51:32)
Дата 01.04.2015 08:00:00

Кадрированная было бы корректнее, видимо.

В оригинале 130 Kaderdivisionen, bestehend aus Einheiten mit der Bezeichnung "Division" und "unabhängige Brigade".

С уважением, Пауль.
От Жуков Андрей
К Пауль (30.03.2015 19:48:38)
Дата 31.03.2015 07:32:31

Re: Западногерманские оценки...

>- 130 кадровых дивизий;
Послевоенная история ВС СССР для граждан этой страны покрыта мраком до сих пор.
Может быть мы много-мало знаем - но дивизии кадра стали появляться только в 1960.
На конец 1957 их не было.
Были конечно в период 1946-1948 кадровые танковые дивизии (бывшие ТА), кадровые танковые полки (бывшие тд), кадровые танковые батальоны (бывшие тп). Но это было очень непродолжительное время.
От apple16
К Пауль (30.03.2015 19:48:38)
Дата 31.03.2015 05:03:57

"Про кораблики" проще всего

Просмотрел данные и собрал аналогичные сведения примерно на 1957 год
В целом оценки достаточно точные с учетом фактора "Джейнс"
- всякую мелочь и малозначительные корабли оценивают очень приблизительно,
основные единицы - довольно точно.
Всякие глухие места вообше не учитывают типа мониторов на Амуре.
Также плохо оценивают состояние устаревших кораблей - у нас они если и числятся в строю то как цели или казармы.
Из крупных расхождений, порожденных переоценкой старых кораблей - где они набрали 150 старых мореходных лодок - к 1957 году практически все Щ и С уже были списаны. Также несколько недооценено число новых кораблей, но это можно списать на то, что данные актуальны на 1956 год и чуть ранее, а не на 1957


Собственно сравнение:


>- 27 современных крейсеров (в том числе минимум 17 послевоенной постройки);
новые послевоенные - 19
14 68-бис
5 68-К
предвоенные те условно современные
26 и 26-бис - 6
трофейные "Керчь" и "Адмирал Макаров" - 2
всего 27 - цифра сошлась более менее
недострои 68-ЗИФ числом до 11 корпусов исключены, равно как и тяжелые крейсера пр. 82 и дохлый "Петропавловск"

>- 125 мореходных эсминцев (в том числе минимум 100 послевоенной постройки);
новые послевоенные на 1957 год - 109
56 - 27
41 - 1
30-бис - 70
30 и 30-К - 11
довоенные и трофеи - 36
7 - 14 (без учета 4 китайцев)
7У - 9
1,38 - 4
трофеи - 9 (немец, итальянцы, японцы)

итого 145
те цифры примерно правильные (еще не все 56 достроены, 56М и 57-бис еще не вступили в строй), большинство старых кораблей уже в стутусе целей и плавказарм


>- 200 современных ПЛ дальнего и среднего радиуса действия;
всего 242
613 - 215
611 - 26
617 - 1

>- 150 старых мореходных ПЛ;
всего 35 насчитал
I - 2
II - 1
IX-бис - 17
X-бис - 4
XI - 5
XIII - 5
XIV - 1

>- 100 прибрежных ПЛ, в основном старых;
всего 88
XII - 4
95 - 1
96 (XV) - 53
615 - 30

по новым лодкам похоже на правду, по старым данные завыщены - малое значение старых лодок было очевидно и их по состоянию на 1957 год осталось мало
(причем абсолбтное большинство в небоевом состоянии)

>- 500 сторожевых кораблей и тральщиков;
У меня легко выщло 602 единицы
29 и 29К - 5
42 - 8
50 - 68 (на 1957 часть еще не заложена)
53 и 53У - 7
73К - 15
151 - 75
253 - 88
254 - 183
255 - 143
572 - 4
Т-388, Т 389 -2
тип Лейк - 4

>- Так называемый «резерв» - 2 старых линкора, 3 крейсера и 1 монитор.

Линкоры по состоянию на 1956 год - "Севастополь" и "Октябрьская Революция"
"Красный Крым" он один на 1957, монтор это видимо "Выборг" ибо
тихоокеанские пр 1190 числом три не учтены
и прочий атквариат типа "Шквал"
От Евгений Путилов
К Пауль (30.03.2015 19:48:38)
Дата 30.03.2015 23:45:38

Re: Западногерманские оценки...

>Всего – 3 610 000.

>С учётом войск внутренней безопасности КГБ (организованных в 12 дивизий) и пограничников МВД – 4 000 000.

>Wehrwissenschaftliche Rundschau. 1958. H. 1. S. 55-56.

>Насколько эти оценки достоверны?

Ну, по состоянию на 1955 г. численность ВС СССР была 5 млн. 763 тыс. чел. При этом летом 1955 г. принято решение о сокращении на 340 тыс. чел. А 17 марта 1956 г. - еще на 420 тыс. чел. (из которых 120 тыс. - это сокращение вакантных должностей). Итого, только по ВС СССР без войск внутренней безопасности и пограничников имеем порядка 5 млн. чел. в 1957 г., а не 3 млн. "с гаком".
В самом 1957началась большая реорганизация (в частности, перестали существовать пехотные и механизированные дивизии, переформированные в мотострелковые). Но большие сокращения на 1,2 млн. чел. произошли позднее.
Вывод: информация в Wehrwissenschaftliche Rundschau. 1958. H. 1. не соответствует действительности.
От Пауль
К Евгений Путилов (30.03.2015 23:45:38)
Дата 30.03.2015 23:52:43

Re: Западногерманские оценки...

>Ну, по состоянию на 1955 г. численность ВС СССР была 5 млн. 763 тыс. чел. При этом летом 1955 г. принято решение о сокращении на 340 тыс. чел. А 17 марта 1956 г. - еще на 420 тыс. чел. (из которых 120 тыс. - это сокращение вакантных должностей). Итого, только по ВС СССР без войск внутренней безопасности и пограничников имеем порядка 5 млн. чел. в 1957 г., а не 3 млн. "с гаком".
>В самом 1957началась большая реорганизация (в частности, перестали существовать пехотные и механизированные дивизии, переформированные в мотострелковые). Но большие сокращения на 1,2 млн. чел. произошли позднее.
>Вывод: информация в Wehrwissenschaftliche Rundschau. 1958. H. 1. не соответствует действительности.

А по вооружению?

С уважением, Пауль.
От Евгений Путилов
К Пауль (30.03.2015 23:52:43)
Дата 31.03.2015 10:24:22

Re: Западногерманские оценки...

>
>А по вооружению?

На 1957-58 завышено. Например, по тактической авиации их 10 тыс. получаются только с учетом поршневых самолетов Ил-10, которые как раз в 1956 приняли решение списать.
Немцы вообще обладали относительно достоверными данными лишь по составу ГСВГ до Берлинской стены.


А что, собственно, интересует? Боевой состав СА и ВМФ на тот период или степень знания противника о нем? Если второе, то надо сравнивать не статьи того времени, а оценки американской разведки и натовские того периода (уже рассекречены). Например, ЧФ, цитата из моей работы (ссылочный аппарат опустил):
"Основу советского Черноморского флота в 1952 г. турецкий вице-адмирал Алтинкан на встрече с верховным главнокомандующим ОВС НАТО генералом Эйзенхауэром оценивал в 2 линкора, 7 крейсеров и 16 эсминцев. В 1954 при принятии натовского «Capabilities Plan ACE 1957» боевое ядро ЧФ оценивалось в 2 линкора, 9 крейсеров, 33 эсминца и 28 сторожевых кораблей. Сравнивая эту разведывательную информацию с открытыми сегодня советскими данными, можно сказать, что информированность НАТО была близка к точной. На 1954 г. в составе эскадры ЧФ и 50-й дивизии крейсеров, составлявших боевое ядро надводных сил Черноморского флота, входили более 40 кораблей: 2 линкора, 8 крейсеров, 18 эсминцев проекта 30-бис и 12 новых сторожевых кораблей".
От Пауль
К Евгений Путилов (31.03.2015 10:24:22)
Дата 31.03.2015 11:06:01

Re: Западногерманские оценки...

>>
>А что, собственно, интересует? Боевой состав СА и ВМФ на тот период или степень знания противника о нем? Если второе, то надо сравнивать не статьи того времени, а оценки американской разведки и натовские того периода (уже рассекречены).

Вообще именно сходимость. На будущее можно использовать для сравнения с достоверностью довоенных оценок.

Насчёт оценок американской разведки. Не уверен, но подозреваю, что они были использованы для этой статьи.

С уважением, Пауль.
От Евгений Путилов
К Пауль (31.03.2015 11:06:01)
Дата 31.03.2015 16:55:54

Re: Западногерманские оценки...

>Насчёт оценок американской разведки. Не уверен, но подозреваю, что они были использованы для этой статьи.

Едва ли американские данные могли быть использованы. Сравним. Вот немецкий журнал на 1957 г.
Сухопутные войска
- 140 дивизий, в том числе 70 танковых и механизированных и 70 пехотных;
- 130 кадровых дивизий;
- 40 артиллерийских дивизий.

Вот америк. Национальная разведывательная оценка от 23 декабря 1958 года с выдает с учетом сокращений и реорганизации части советских дивизий в 1958 на 1 октября того же года 175 общевойсковых дивизий. В том числе 75 стрелковых, 40 механизированных, 27 мотострелковых, 23 танковых, 10 воздушно-десантных. Кроме того, насчитывали 20 артиллерийских дивизий, 80 зенитно-артиллерийских дивизий и 120 отдельных бригад.


С немецким журналом сходится только информация про 1500 стратегических бомбардировщиков (американцы числят 1450). По тактической авиации расходятся сильно. Корабли просто не сравнивал.
От Лирик
К Пауль (30.03.2015 19:48:38)
Дата 30.03.2015 21:04:14

А есть информация по реальности? (-)