От АМ
К Ibuki
Дата 03.04.2015 15:37:12
Рубрики Современность; Армия;

Ре: БМП-3 и...

>>подозреваю этот курс значительно устарел, и это не тот курс что курсирует в интернете?
>> http://www.compancommand.com/_ld/0/37_kurs_strelb_200.pdf
>Да я про этот документ.

вы там огневые задачи специально для 100 мм орудия БМП-3 не увидели?
От Ibuki
К АМ (03.04.2015 15:37:12)
Дата 04.04.2015 10:45:09

Ре: БМП-3 и...

>>>подозреваю этот курс значительно устарел, и это не тот курс что курсирует в интернете?
>>> http://www.compancommand.com/_ld/0/37_kurs_strelb_200.pdf
>>Да я про этот документ.
>
>вы там огневые задачи специально для 100 мм орудия БМП-3 не увидели?
Я там не увидел никаких существенных преимуществ 100мм орудия над 30мм БМП-2.
От АМ
К Ibuki (04.04.2015 10:45:09)
Дата 04.04.2015 11:22:39

Ре: БМП-3 и...

>>>>подозреваю этот курс значительно устарел, и это не тот курс что курсирует в интернете?
>>>> http://www.compancommand.com/_ld/0/37_kurs_strelb_200.pdf
>>>Да я про этот документ.
>>
>>вы там огневые задачи специально для 100 мм орудия БМП-3 не увидели?
>Я там не увидел никаких существенных преимуществ 100мм орудия над 30мм БМП-2.

ну кроме такой мелочи что по цели типа расчёт ПТРК в окопе на дальности 900-1200 м который высовывается на 50 секунд, БМП-2 не стреляет...... а вот БМП-3 стреляет 100 мм снарядами


От Ibuki
К АМ (04.04.2015 11:22:39)
Дата 04.04.2015 13:25:41

Ре: БМП-3 и...

>>>>>подозреваю этот курс значительно устарел, и это не тот курс что курсирует в интернете?
>>>>> http://www.compancommand.com/_ld/0/37_kurs_strelb_200.pdf
>>>>Да я про этот документ.
>>>
>>>вы там огневые задачи специально для 100 мм орудия БМП-3 не увидели?
>>Я там не увидел никаких существенных преимуществ 100мм орудия над 30мм БМП-2.
>
>ну кроме такой мелочи что по цели типа расчёт ПТРК в окопе на дальности 900-1200 м который высовывается на 50 секунд,
С ходу на дальности 700-900 метров. Мишень №11а - щит шириной x высотой 150x80 см.
Из 30мм пушки ведут с ходу на дальность 400-500 метров по мишени ПТУР в окопе 9в - щит 100x70 см.
Также из 30мм пушки БМП-3 ведут огонь по мишени №11 150x100см на дальность 2000-2500 метров в составе взвода (60 снарядов). И да, я не вижу здесь принципиальной разницы.

По действительно малоразмерным целям с малой вертикальной проекцией (таких как переносной ПТРК на огневой позиции мишеь №9б 65x85 см), возможности 100мм пушки по поражению которых так пиарились огонь нее ведется. Только пулеметом на дальности до 550 метров.








От АМ
К Ibuki (04.04.2015 13:25:41)
Дата 04.04.2015 15:30:48

Ре: БМП-3 и...


>>>>вы там огневые задачи специально для 100 мм орудия БМП-3 не увидели?
>>>Я там не увидел никаких существенных преимуществ 100мм орудия над 30мм БМП-2.
>>
>>ну кроме такой мелочи что по цели типа расчёт ПТРК в окопе на дальности 900-1200 м который высовывается на 50 секунд,
>С ходу на дальности 700-900 метров. Мишень №11а - щит шириной x высотой 150x80 см.

появляющиеся на 40 секунд

там есть упражнение с 1100 м

Или смотрите с. 82, мишень Нр.11 110-150, противотанковов (безоткатное орудие) дистанция 1300-1600 метров

появляющиеся на 1 минуту 30 секунд

>Из 30мм пушки ведут с ходу на дальность 400-500 метров по мишени ПТУР в окопе 9в - щит 100x70 см.

тоесть с в 2-3 раза меньшей дистанции...

>Также из <б>30мм пушки БМП-3 ведут огонь по мишени №11 150x100см на дальность <б>2000-2500 метров в составе взвода (60 снарядов). И да, я не вижу здесь принципиальной разницы.

принципиальная разница:

1. ОДНА БМП, взвод ТРИ БМП
2. нет окопа и соответственно время на стрельбу не ограничено, на отлично когда за 1 минуту 30 секунд (с преминением прицела дальномера) поразить 4 мишени и 15 в габарит 30x20 метров.
А удолетворительно это 3 минуты.

3. эта мишень ОДНО орудие, там ведь только страницей ниже про огонь взводом из 100 мм пушек БМП-3, так вот с сотками упражнение того же взвода уже на дистанцию 3000-2500 метров и не одному орудия а по батареии из ТРЕХ прудий на в три раза большей площади. С чем сотки справляются за тот же отрезок времени.

>По действительно малоразмерным целям с малой вертикальной проекцией (таких как переносной ПТРК на огневой позиции мишеь №9б 65x85 см), возможности 100мм пушки по поражению которых так пиарились огонь нее ведется. Только пулеметом на дальности до 550 метров.

издеваетесь? мишень по которой стреляют из сотки на 900 метров такая же по высоте, шире потому что отображает и безоткатное орудие.
От Ibuki
К АМ (04.04.2015 15:30:48)
Дата 04.04.2015 16:25:36

Ре: БМП-3 и...

>>Из 30мм пушки ведут с ходу на дальность 400-500 метров по мишени ПТУР в окопе 9в - щит 100x70 см.
>
>тоесть с в 2-3 раза меньшей дистанции...
Не 2-3 раза, а на дистанции меньше на 55-75%. По мишени которая на 40% меньше по площади.

А по мишени 11 110x150 у 30 мм есть упражнение и на 2000-2500 метров:
>>Также из <б>30мм пушки БМП-3 ведут огонь по мишени №11 150x100см на дальность <б>2000-2500 метров в составе взвода (60 снарядов). И да, я не вижу здесь принципиальной разницы.

>принципиальная разница:
>1. ОДНА БМП, взвод ТРИ БМП
А что три БМП стреляют точнее одной? Расход снарядов же не такой значительный - 60 штук. Кстати тактический смысл стрельбы взводом с таким расходом от меня ускользает.

И самое главное что все эти щиты 150-100x70-110 см это никак не цели с малой вертикальной проекцией и не окопы. Против них минометная баллистика с как-бы мощным фугасом абсолютно не обязательны. Против них и настильная траектория очень даже сгодится, нужно только подтягивать точность стрельбы самых обычных автоматических пушек.

>>По действительно малоразмерным целям с малой вертикальной проекцией (таких как переносной ПТРК на огневой позиции мишеь №9б 65x85 см), возможности 100мм пушки по поражению которых так пиарились огонь нее ведется. Только пулеметом на дальности до 550 метров.
>
>издеваетесь? мишень по которой стреляют из сотки на 900 метров такая же по высоте, шире потому что отображает и безоткатное орудие.
Издеваются только авторы курса боевой подготовки, согласно которым цели типа "Джавелин" или "Конкурс" в окопе, или "усталый пулеметчик в окопе " не предполагается поражать на дистанцию больше 500 метров. Интересный факт: в мануале на Джавелин указано что бронетехнику следует наиболее опасаться на дальности 1000 метров и менее, так как на эту дальность работает спаренный пулемет. А как же мощный фугас? А как же танковая пушка? Они же мощнее пулемета, тупят американцы! Но вот так малым целям выходит.
От АМ
К Ibuki (04.04.2015 16:25:36)
Дата 04.04.2015 20:05:46

Ре: БМП-3 и...

>>>Из 30мм пушки ведут с ходу на дальность 400-500 метров по мишени ПТУР в окопе 9в - щит 100x70 см.
>>
>>тоесть с в 2-3 раза меньшей дистанции...
>Не 2-3 раза, а на дистанции меньше на 55-75%. По мишени которая на 40% меньше по площади.

причем здесь разница в ширине мешени на 80 см если поражение обеспечивается попаданием 100 мм снарядов в габарит по фронту в 10м и в глубину 30 м ?

>>>Также из <б>30мм пушки БМП-3 ведут огонь по мишени №11 150x100см на дальность <б>2000-2500 метров в составе взвода (60 снарядов). И да, я не вижу здесь принципиальной разницы.
>
>>принципиальная разница:
>>1. ОДНА БМП, взвод ТРИ БМП
>А что три БМП стреляют точнее одной? Расход снарядов же не такой значительный - 60 штук. Кстати тактический смысл стрельбы взводом с таким расходом от меня ускользает.

поразить цель быстро но минимальным количеством снарядов

>И самое главное что все эти щиты 150-100x70-110 см это никак не цели с <и>малой вертикальной проекцией и не окопы. Против них минометная баллистика с как-бы мощным фугасом <и>абсолютно не обязательны. Против них и настильная траектория очень даже сгодится, нужно только подтягивать точность стрельбы самых обычных автоматических пушек.

там поражение практически по площадям, конечно можно подтягивать

>>>По действительно малоразмерным целям с малой вертикальной проекцией (таких как переносной ПТРК на огневой позиции мишеь №9б 65x85 см), возможности 100мм пушки по поражению которых так пиарились огонь нее ведется. Только пулеметом на дальности до 550 метров.
>>
>>издеваетесь? мишень по которой стреляют из сотки на 900 метров такая же по высоте, шире потому что отображает и безоткатное орудие.
>Издеваются только авторы курса боевой подготовки, согласно которым цели типа "Джавелин" или "Конкурс" в окопе, или "усталый пулеметчик в окопе " не предполагается поражать на дистанцию больше 500 метров. Интересный факт: в мануале на Джавелин указано что бронетехнику следует наиболее опасаться на дальности 1000 метров и менее, так как на эту дальность работает спаренный пулемет. А как же мощный фугас? А как же танковая пушка? Они же мощнее пулемета, тупят американцы! Но вот так малым целям выходит.

совсем недавно этот курс был для вас авторитетом :-)

Малые цели здесь не причем раз и сотка и танки по этим целям стреляют на значительно большии дистанции, здесь дело в другом, пулемет быстрее в реакции чем пушка а запас пуль больше чем запас снарядов, и солдаты должны уметь пользоватся любым оружием.

Поэтому БМП-3 имхо делали чисто технари, взяли без всяких догм против каждой цели доступное, тогда в середине 80х прошлого века, средство поражения.
Два пулеметчика с курсовыми пулеметами против смелых гранатометчиков, 30 мм АП против всего быстрого и 100 мм пушку против безооткаток и птрк.
От Ibuki
К АМ (04.04.2015 20:05:46)
Дата 04.04.2015 21:31:36

Ре: БМП-3 и...

>причем здесь разница в ширине мешени на 80 см если поражение обеспечивается попаданием 100 мм снарядов в габарит по фронту в 10м и в глубину 30 м ?
При том что площадь влияет на вероятность прямого попадания 30 мм снаряда. Ксати такие резмеры поражаемой площади по фронту и в глубину имеют серьезное натягивание на глобус поражающих характеристик 100мм ОФС.

>>А что три БМП стреляют точнее одной? Расход снарядов же не такой значительный - 60 штук. Кстати тактический смысл стрельбы взводом с таким расходом от меня ускользает.
>поразить цель быстро но минимальным количеством снарядов
Мне кажется координировать огонь взвода займет дольше времени чем выпускания одной БМП 60 снарядов из автоматической пушки.

>совсем недавно этот курс был для вас авторитетом :-)
Вы понимаете что задача воздействия на малоразмерные цели на больших дистанциях в ходе такой боевой подготовки игнорируется?

>Малые цели здесь не причем раз и сотка и танки по этим целям стреляют на значительно большии дистанции,
Где стреляют? В ходе Курса по таким малым - нет.
От АМ
К Ibuki (04.04.2015 21:31:36)
Дата 05.04.2015 11:14:20

Ре: БМП-3 и...

>>причем здесь разница в ширине мешени на 80 см если поражение обеспечивается попаданием 100 мм снарядов в габарит по фронту в 10м и в глубину 30 м ?
>При том что площадь влияет на вероятность прямого попадания 30 мм снаряда. Ксати такие резмеры поражаемой площади по фронту и в глубину имеют серьезное натягивание на глобус поражающих характеристик 100мм ОФС.

ну почему, там про пападание в габарит 1-2 снарядами, площадь поражения у старых 165 м² но сильно вытянутая имхо примерно метров 20 по дальности и 8 по фронту, попадание в габарит центр осколками и накроет.

>>>А что три БМП стреляют точнее одной? Расход снарядов же не такой значительный - 60 штук. Кстати тактический смысл стрельбы взводом с таким расходом от меня ускользает.
>>поразить цель быстро но минимальным количеством снарядов
>Мне кажется координировать огонь взвода займет дольше времени чем выпускания одной БМП 60 снарядов из автоматической пушки.

учить то координации надо, курс стрельбы :-)

На такии дальности надо делать короткии прицельные очереди иначе БК быстро потратите а это низя

>>совсем недавно этот курс был для вас авторитетом :-)
>Вы понимаете что задача воздействия на малоразмерные цели на больших дистанциях в ходе такой боевой подготовки игнорируется?

я понимаю инструмент воздействия, осколки, и понимаю что осколкам совершенно пофиг торчит из окопа солдат с пулеметом или солдат с птрк

На курсе предлагают более мение реалистичные мишены для обучения навыкам стрельбы на определенные дистанции

>>Малые цели здесь не причем раз и сотка и танки по этим целям стреляют на значительно большии дистанции,
>Где стреляют? В ходе Курса по таким малым - нет.

:-)
От Ibuki
К АМ (05.04.2015 11:14:20)
Дата 05.04.2015 13:58:34

Ре: БМП-3 и...

>ну почему, там про пападание в габарит 1-2 снарядами, площадь поражения у старых 165 м² но сильно вытянутая имхо примерно метров 20 по дальности и 8 по фронту, попадание в габарит центр осколками и накроет.
У классических снарядов зона осколочного поражения больше вытянута по фронту чем по дальности.

>я понимаю инструмент воздействия, осколки, и понимаю что осколкам совершенно пофиг торчит из окопа солдат с пулеметом или солдат с птрк
Им не пофиг размер экпозированой цели, требующий большей плотности осколков (меньшего промаха) для одинаковой вероятности попадания в цель или щит ее имитирующий, экипажу БМП-3 не пофиг размер цели для обнаружения и прицеливания, лазерному дальномеру размер цели для измерения дальности тоже не пофиг. Поэтому чтобы попасть с большой дальности ставят цель большую.

>На курсе предлагают более мение реалистичные мишены для обучения навыкам стрельбы на определенные дистанции
Ну, да ставят такие мишени в которые могут попасть, а в те которые не могут - не ставят. То есть пулеметчиков и окопы на дальности больше 550 метров не ставят )))