От Ibuki
К АМ
Дата 04.04.2015 13:36:19
Рубрики Современность; Армия;

Ре: модернизация БМП-2...

>2. способность поражать пехоту на большой дистанции в окопах
"Пехота в окопах на большой дальности и вообще на любых дистанциях" как цель для 100мм пушки в боевой подготовке отсутствует. На "большую дальность" (4000-3500 метров) из 100 мм пушки БМП-3 ведут огонь ротой (36 снарядов) по надувному розовому слону пусковой ОТР, щит 500x260см.
От АМ
К Ibuki (04.04.2015 13:36:19)
Дата 04.04.2015 15:37:43

Ре: модернизация БМП-2...

>>2. способность поражать пехоту на большой дистанции в окопах
>"Пехота в окопах на большой дальности и вообще на любых дистанциях" как цель для 100мм пушки в боевой подготовке отсутствует.

в сравнение с 500 метрами 30 мм АП 1600 метров большая дистанция :-)

>На "большую дальность" (4000-3500 метров) из 100 мм пушки БМП-3 ведут огонь ротой (36 снарядов) по <с>надувному розовому слону пусковой ОТР, щит 500x260см.

вы не понимаете что эти упражнения диктуются ТТХ тех БМП-3 в 2002 м гуду и тогда в 2002 году доступными снарядами

30 мм снарядами по надувному розовому слону те БМП-3 огонь вообще не ведут так как хилые 30 мм снарядики даже для надувного розового слона
От Ibuki
К АМ (04.04.2015 15:37:43)
Дата 04.04.2015 16:05:24

Ре: модернизация БМП-2...

> в сравнение с 500 метрами 30 мм АП 1600 метров большая дистанция :-)
На 1600 метров по цели навроде "пулеметчик в окопе" 100мм пушкой огонь не ведут. Так что с "мощной поддержкой пехоты" оказывается швах.

>>На "большую дальность" (4000-3500 метров) из 100 мм пушки БМП-3 ведут огонь ротой (36 снарядов) по <с>надувному розовому слону пусковой ОТР, щит 500x260см.
>
>вы не понимаете что эти упражнения диктуются ТТХ тех БМП-3 в 2002 м гуду и тогда в 2002 году доступными снарядами
Ну вот когда появятся реальные данные на новые снаряды, а не благие пожелания тогда и поговорим. Между прочим уже для тех снарядов поклонниками 100мм пропагандировались небывалые де возможности пушки минометной баллистики по порожении таких целей полевой фортификации (100мм - мощный фугас!), а на практике боевой подготовки минометной баллистика не тянет и основное оружие против пехоты в окопах - пулемет ПКТ.

>30 мм снарядами по надувному розовому слону те БМП-3 огонь вообще не ведут так как хилые 30 мм снарядики даже для надувного розового слона
Ведут. 16 УБС. 3 мишени арторудие № 19 180х175см и двенадцать поясных фигур № 7 50х100см. Огонь ротой, 180 снарядов 30мм. Дистанция 4000-3500м.
От АМ
К Ibuki (04.04.2015 16:05:24)
Дата 04.04.2015 17:09:37

Ре: модернизация БМП-2...

>> в сравнение с 500 метрами 30 мм АП 1600 метров большая дистанция :-)
>На 1600 метров по цели навроде "пулеметчик в окопе" 100мм пушкой огонь не ведут. Так что с "мощной поддержкой пехоты" оказывается швах.

потому что это не сферо вакуумные упражнения, редко какой пулеметчик будет с 1600 метров высовыватся что бы обстрелять БМП

>>>На "большую дальность" (4000-3500 метров) из 100 мм пушки БМП-3 ведут огонь ротой (36 снарядов) по <с>надувному розовому слону пусковой ОТР, щит 500x260см.
>>
>>вы не понимаете что эти упражнения диктуются ТТХ тех БМП-3 в 2002 м гуду и тогда в 2002 году доступными снарядами
>Ну вот когда появятся реальные данные на новые снаряды, а не благие пожелания тогда и поговорим. Между прочим уже для тех снарядов поклонниками 100мм пропагандировались небывалые де возможности пушки минометной баллистики по порожении таких целей полевой фортификации (100мм - мощный фугас!),

это не серьёзно когда одни и те же сторонники всяких 45-57 мм АП и Корнетов там буклетикам верят а тут не верят :-?

>а на практике боевой подготовки минометной баллистика не тянет и основное оружие против пехоты в окопах - пулемет ПКТ.

может вы не верно поняли написаное?

>>30 мм снарядами по надувному розовому слону те БМП-3 огонь вообще не ведут так как хилые 30 мм снарядики даже для надувного розового слона
>Ведут. 16 УБС. 3 мишени арторудие № 19 180х175см и двенадцать поясных фигур № 7 50х100см. Огонь ротой, 180 снарядов 30мм. <б>Дистанция 4000-3500м.

"ракетная самоходная установка" это не 3 пушки и их расчёт, осколков от 30 мм осколочных снаряд достаточно что бы поразить человечка но против техники слабо. Вот у 100 мм снаряда осколки тяжолые.
От Ibuki
К АМ (04.04.2015 17:09:37)
Дата 04.04.2015 17:27:16

Ре: модернизация БМП-2...

>потому что это не сферо вакуумные упражнения, редко какой пулеметчик будет с 1600 метров высовыватся что бы обстрелять БМП
Пулеметчик будет высовываться чтобы уложить пехоту. А вот дальше вопрос, чем будем бороться с пулеметчиком пушкой с километра-двух или подъезжать в упор и поливать пулеметом с 500 метров? Хотелось бы пушкой, но каменный цветок не выходит. Вот вся "мощная поддержка пехоты". Пулеметом ПКТ с 500 метров.

>может вы не верно поняли написаное?
Ну и где стрельбы по самой что ни распространенной цели мешающей продвижению пехоты - "пулемет в окопе" из 100 мм пушки? Ее нет. Зато есть ПКТ.

>>>30 мм снарядами по надувному розовому слону те БМП-3 огонь вообще не ведут так как хилые 30 мм снарядики даже для надувного розового слона
>>Ведут. 16 УБС. 3 мишени арторудие № 19 180х175см и двенадцать поясных фигур № 7 50х100см. Огонь ротой, 180 снарядов 30мм. <б>Дистанция 4000-3500м.
>
>"ракетная самоходная установка" это не 3 пушки и их расчёт, осколков от 30 мм осколочных снаряд достаточно что бы поразить человечка но против техники слабо.
Прямых попаданий 30 мм будет достаточно для поражения самоходной установки. Тут кстати, тактический смысл тоже стремиться к нулю, такая важная цель может и должна обстреливаясь ПТУР. Ну что еще ожидать от надувных розовых слонов?

>Вот у 100 мм снаряда осколки тяжолые.
Вообще-то направление модернизации 100мм ОФС заключалось в уменьшении массы осколков. Такие дела.
От АМ
К Ibuki (04.04.2015 17:27:16)
Дата 04.04.2015 20:34:01

Ре: модернизация БМП-2...

>>потому что это не сферо вакуумные упражнения, редко какой пулеметчик будет с 1600 метров высовыватся что бы обстрелять БМП
>Пулеметчик будет высовываться чтобы уложить пехоту. А вот дальше вопрос, чем будем бороться с пулеметчиком пушкой с километра-двух или подъезжать в упор и поливать пулеметом с 500 метров? Хотелось бы пушкой, но каменный цветок не выходит. Вот вся "мощная поддержка пехоты". Пулеметом ПКТ с 500 метров.

кого пулеметчик уложит с 1600 метров?

Со всеми обнаруженными на 2 км целями разумеется будем боротся пушками, просто проблема что пулеметчик или гранатометчик не будет в 2 км выпрыгивать из укрытия и кричать "убейте меня пока я не могу навредить"

>>может вы не верно поняли написаное?
>Ну и где стрельбы по самой что ни распространенной цели мешающей продвижению пехоты - "пулемет в окопе" из 100 мм пушки? Ее нет. Зато есть ПКТ.

у вас сомнения что пушка сможет подавить пулеметчика в окопе в паре сотен метров?

>>"ракетная самоходная установка" это не 3 пушки и их расчёт, осколков от 30 мм осколочных снаряд достаточно что бы поразить человечка но против техники слабо.
>Прямых попаданий 30 мм будет достаточно для поражения самоходной установки.

не факт что достаточно и их на таких дистанциях сложно достичь

>Тут кстати, тактический смысл тоже стремиться к нулю, такая важная цель может и должна обстреливаясь ПТУР. Ну что еще ожидать от надувных розовых слонов?

4000-3500 метров подозреваю на пределе дальности тех ПТУРов, и главное это только название мишени

>>Вот у 100 мм снаряда осколки тяжолые.
>Вообще-то направление модернизации 100мм ОФС заключалось в уменьшении массы осколков. Такие дела.

масса ниже но скорость выше как и кучность выше, значит снаряды будут ложится ближе к цели и образовывать плотное поле высоко энергетичных осколков
От Ibuki
К АМ (04.04.2015 20:34:01)
Дата 04.04.2015 21:13:48

Ре: модернизация БМП-2...

>кого пулеметчик уложит с 1600 метров?
Зачем с 1600 метров? С 800 метров и ближе.

> у вас сомнения что пушка сможет подавить пулеметчика в окопе в паре сотен метров?
У меня нет сомнений что тоже может сделать ПКТ и 100мм пушка не нужна.

>>Тут кстати, тактический смысл тоже стремиться к нулю, такая важная цель может и должна обстреливаясь ПТУР. Ну что еще ожидать от надувных розовых слонов?
>
>4000-3500 метров подозреваю на пределе дальности тех ПТУРов,
Максимальная дальность ПТУР 9М117, что на БМП-3 - 5000 метров.

>и главное это только название мишени
Нужно было назвать "надувной розовый слон".

>>Вообще-то направление модернизации 100мм ОФС заключалось в уменьшении массы осколков. Такие дела.
>
>масса ниже но скорость выше как и кучность выше, значит снаряды будут ложится ближе к цели и образовывать плотное поле высоко энергетичных осколков
Цифр конечно же не будет.
От АМ
К Ibuki (04.04.2015 21:13:48)
Дата 04.04.2015 21:29:42

Ре: модернизация БМП-2...

>>кого пулеметчик уложит с 1600 метров?
>Зачем с 1600 метров? С 800 метров и ближе.

так в чем проблема, сотка стреляет на 800 метров по ПТРК в окопе, по пулеметчику в окопе будет тормозить? :-)

>> у вас сомнения что пушка сможет подавить пулеметчика в окопе в паре сотен метров?
>У меня нет сомнений что тоже может сделать ПКТ и 100мм пушка <и>не нужна.

так тогда и 30 мм не нужна?

ПКТ поразит высунувшегося из окопа пехитинца, не понимаю в чем проблема, если пехотинец спрятался то ПКТ уже не работает.

>>>Тут кстати, тактический смысл тоже стремиться к нулю, такая важная цель может и должна обстреливаясь ПТУР. Ну что еще ожидать от надувных розовых слонов?
>>
>>4000-3500 метров подозреваю на пределе дальности тех ПТУРов,
>Максимальная дальность ПТУР 9М117, что на БМП-3 - 5000 метров.

4 км, вот смотрите статью:

http://btvt.narod.ru/4/bmp3mod.htm

>>и главное это только название мишени
>Нужно было назвать "надувной розовый слон".

да мало ли что, легко бронированный грозувик, артиллерийский тягачь, БТР

>>>Вообще-то направление модернизации 100мм ОФС заключалось в уменьшении массы осколков. Такие дела.
>>
>>масса ниже но скорость выше как и кучность выше, значит снаряды будут ложится ближе к цели и образовывать плотное поле высоко энергетичных осколков
>Цифр конечно же не будет.

смотрите на сайте кпт

кучность увеличили в 1.25 раза, количество убойных осколов с массой выше 0,5г увеличили с 1993 до 3393 штук, средния скорость разлета осколов стала выше с 1080 м/с до 1420 м/с, средняя масса осколков понизилась с 6.2г до 2.72г
От Ibuki
К АМ (04.04.2015 21:29:42)
Дата 04.04.2015 21:46:14

Ре: модернизация БМП-2...

>так в чем проблема, сотка стреляет на 800 метров по ПТРК в окопе, по пулеметчику в окопе будет тормозить? :-)
Проблема в том что 150см x 80 см это слишком жырный пулеметчик. Пулемет это часть прямоугольника 75x55 см.

>так тогда и 30 мм не нужна?
Убивать ЛБМ нужна.

>ПКТ поразит высунувшегося из окопа пехитинца, не понимаю в чем проблема, если пехотинец спрятался то ПКТ уже не работает.
А 100 мм работает? Как там там обстоит дело с дальностью стрельбы по цели типа "окоп"? Курс о существовании такой цели не подозревает... Или щит 150 на 80 см призван изобразить и окоп?

>>>4000-3500 метров подозреваю на пределе дальности тех ПТУРов,
>>Максимальная дальность ПТУР 9М117, что на БМП-3 - 5000 метров.
>4 км, вот смотрите статью:

> http://btvt.narod.ru/4/bmp3mod.htm
Действительно. Все равно в дальность то укладывается.

>>>и главное это только название мишени
>>Нужно было назвать "надувной розовый слон".
>
>да мало ли что, легко бронированный грозувик, артиллерийский тягачь, БТР
Вы собрались бронетехнику осколками поражать? Тогда критерий должен быть другой, только прямое попадание.

>кучность увеличили в 1.25 раза, количество убойных осколов с массой выше 0,5г увеличили с 1993 до 3393 штук, средния скорость разлета осколов стала выше с 1080 м/с до 1420 м/с, средняя масса осколков понизилась с 6.2г до 2.72г
Сколько попадет в цель да сравнении с 30мм эти цифры не говорят.
От АМ
К Ibuki (04.04.2015 21:46:14)
Дата 04.04.2015 23:27:48

Ре: модернизация БМП-2...

>>так в чем проблема, сотка стреляет на 800 метров по ПТРК в окопе, по пулеметчику в окопе будет тормозить? :-)
>Проблема в том что 150см x 80 см это слишком жырный пулеметчик. Пулемет это часть прямоугольника 75x55 см.

и что? Пулеметчика нет потребности убивать прямым попаданием 125-100 мм снаряда, пулеметчика убивают осколки

>>так тогда и 30 мм не нужна?
>Убивать ЛБМ нужна.

ну это сравнительно редкии цели, здесь и танки или сптрк, ну или МетисМ может поработать

>>ПКТ поразит высунувшегося из окопа пехитинца, не понимаю в чем проблема, если пехотинец спрятался то ПКТ уже не работает.
>А 100 мм работает? Как там там обстоит дело с дальностью стрельбы по цели типа "окоп"? Курс о существовании такой цели не подозревает... Или щит 150 на 80 см призван изобразить и окоп?

подозреваю что для стрельбы на несколько сотен метров из современной пушки не требуется специальных навыков.

На курсе проверяют способность метко и быстро вести стрельбу на определенные дистанции, если экипаж умеет стрелять на 1600 метров по птрк высунувшемуся из окопа то он облдает всеми необходимыми навыками, разрушение этого окопа тогда просто вопрос выделенных для этой задачи боеприпасов

>>>>и главное это только название мишени
>>>Нужно было назвать "надувной розовый слон".
>>
>>да мало ли что, легко бронированный грозувик, артиллерийский тягачь, БТР
>Вы собрались бронетехнику осколками поражать? Тогда критерий должен быть другой, только прямое попадание.

бронетехника как правило имеет разное бронирование да и разные части техники по разному устойчивы к осколкам. И если обратите внимание то при ротной стрельбе на такую дистанцию допускается и прямое попадание

>>кучность увеличили в 1.25 раза, количество убойных осколов с массой выше 0,5г увеличили с 1993 до 3393 штук, средния скорость разлета осколов стала выше с 1080 м/с до 1420 м/с, средняя масса осколков понизилась с 6.2г до 2.72г
>Сколько попадет в цель да сравнении с 30мм эти цифры не говорят.

ну какая скорость осколков может быть у 30 мм с мизерным количеством ВВ?

Только по пехоте и работать, есть такая статья Одинцова:

http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-vzglyad/bmpt-s-30-mm/
От Ibuki
К АМ (04.04.2015 23:27:48)
Дата 05.04.2015 13:50:27

Ре: модернизация БМП-2...

>и что? Пулеметчика нет потребности убивать прямым попаданием 125-100 мм снаряда, пулеметчика убивают осколки
На дальностях больше 550 метров стабильно поразить не могут. Ни прямым попаданием, ни осколками. Нет такой практики. Есть практика стрельбы только по целям в разы большим.


>На курсе проверяют способность метко и быстро вести стрельбу на определенные дистанции, если экипаж умеет стрелять на 1600 метров по птрк высунувшемуся из окопа то он облдает всеми необходимыми навыками, разрушение этого окопа тогда просто вопрос выделенных для этой задачи боеприпасов
На курсе не проверяют способность метко и быстро вести стрельбу по малым целям (типа "пулемет в окопе" например) из 100 мм пушки. На курсе не проверяют способность метко и быстро вести стрельбу по окопу из 100 мм пушки. Это факты. А попытки притянут за уши щиты 150x80 это натягивание совы на глобус.

>>Сколько попадет в цель да сравнении с 30мм эти цифры не говорят.
>ну какая скорость осколков может быть у 30 мм с мизерным количеством ВВ?
Нет у Вас ответа.

>Только по пехоте и работать, есть такая статья Одинцова:
> http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-vzglyad/bmpt-s-30-mm/
>• главной причиной этого является слабость основного оружия – 30-мм автоматической мушки. Эта пушка должна быть заменена орудием более крупного калибра – 37, 40 или 45 мм. Предпочтительным является калибр 40 мм;
>• в боекомплект нового орудия в обязательном порядке должны быть включены бронебойный оперенный подкалиберпый снаряд (БОПС), осколочно-фугасный снаряд с временным взрывателем, осколочно-фугасный снаряд с неконтактным взрывателем.
Исполняйте )))