От Гегемон
К объект 925
Дата 03.04.2015 00:43:16
Рубрики Современность; Армия;

КТ-28 на новом уровне (-)
От kcp
К Гегемон (03.04.2015 00:43:16)
Дата 03.04.2015 09:33:50

А зачем пушке БМП пробиваемость? Фугасность пехоту выковыривать полезнее. (-)
От Иван Уфимцев
К kcp (03.04.2015 09:33:50)
Дата 03.04.2015 10:18:04

Ещё раз напоминаю о современнном уровне инженерно-строительного дела.

03.04.2015 09:33, kcp пишет:

> Re: А зачем пушке БМП пробиваемость? Фугасность пехоту выковыривать полезнее.

Сабж. В амбразуру быстровозводимого или готового сооружения попадать будете с первого выстрела?


--
CU, IVan.
От АМ
К Иван Уфимцев (03.04.2015 10:18:04)
Дата 03.04.2015 10:41:48

Ре: Ещё раз...

>03.04.2015 09:33, кцп пишет:

>> Ре: А зачем пушке БМП пробиваемость? Фугасность пехоту выковыривать полезнее.
>
> Сабж. В амбразуру быстровозводимого или готового сооружения попадать будете с первого выстрела?

интересно, сколько прямых попаданий 100 ОФС выдержит быстровозводимое сооружение?
Да и кроме 100 мм ОФС есть 30 мм АП ну и много ПТУРов...
От Иван Уфимцев
К АМ (03.04.2015 10:41:48)
Дата 03.04.2015 11:34:32

Re: Ре: Ещё раз...

Доброго времени суток.

>>> Ре: А зачем пушке БМП пробиваемость? Фугасность пехоту выковыривать полезнее.
>>
>> Сабж. В амбразуру быстровозводимого или готового сооружения попадать будете с первого выстрела?
>
> интересно, сколько прямых попаданий 100 ОФС выдержит быстровозводимое сооружение?

Два-три выдержит, а то и больше. Инженерные боеприпасы, в т.ч. HASH начинаются с более других калбров. Да-да, здравствуюйте
нео-Бруммар и Королевские Инженеры. Шутки про 6" на БМП содержат только долю шутки.

> Да и кроме 100 мм ОФС есть 30 мм АП

Стеночку из бетонных блоков "в два кирпича"? Успехов..
Или даже "из мешков". Только не с песком, а с незастывшим бетоном. Надетых на арматурные прутья в момент укладки. За сутки-двое до
подхода БМП противника. Или даже банальный "льдобетон" зимой.

> ну и много ПТУРов...

Много -- это все оба четыре штуки? Когда волевым решением отменили Нону-Б, тоже говорили "хватит и РПГ, а дальше ПТУРы
есть". В результате лёгкая пехота срочно сдувала пыль с СПГ, когда припёрло.

Заметьте, против самой концепции "орудие-ПУ" я не возражаю. Это вполне годный вариант для дешёвых тактических ракет с упрощённой
системой управления.



--
CU, IVan.
От АМ
К Иван Уфимцев (03.04.2015 11:34:32)
Дата 03.04.2015 12:06:19

Ре: Ре: Ещё

>> интересно, сколько прямых попаданий 100 ОФС выдержит быстровозводимое сооружение?
>
> Два-три выдержит, а то и больше. Инженерные боеприпасы, в т.ч. ХАШ начинаются с более других калбров. Да-да, здравствуюйте
>нео-Бруммар и Королевские Инженеры. Шутки про 6" на БМП содержат только долю шутки.

а у БМП-3 okolo 40 100 мм снарядов, так в чем проблема?

>> Да и кроме 100 мм ОФС есть 30 мм АП
>
> Стеночку из бетонных блоков "в два кирпича"? Успехов..
>Или даже "из мешков". Только не с песком, а с незастывшим бетоном. Надетых на арматурные прутья в момент укладки. За сутки-двое до
>подхода БМП противника. Или даже банальный "льдобетон" зимой.

30 мм это для амбразуры, а стенку, до 40 ОФС

>> ну и много ПТУРов...
>
> Много -- это <с>все оба четыре штуки? Когда волевым решением отменили Нону-Б, тоже говорили "хватит и РПГ, а дальше ПТУРы
>есть". В результате лёгкая пехота срочно сдувала пыль с СПГ, когда припёрло.

вроде до 8 птуров у БМП-3...

А если калибр против абрамса нужен то ставте 2-4 ТПК на башню, птуры для сотки то при этом можно оставить

>Заметьте, против самой концепции "орудие-ПУ" я не возражаю. Это вполне годный вариант для дешёвых тактических ракет с упрощённой
>системой управления.

там Бахча У с вертикальным АЗ интересна, в теории если очень надо
настоящий ракетный танк :-)
От Иван Уфимцев
К АМ (03.04.2015 12:06:19)
Дата 03.04.2015 13:17:06

Re: Ре: Ре: Ещё

Доброго времени суток.


>> Да-да, здравствуюйте нео-Бруммар и Королевские Инженеры.
>> Шутки про 6" на БМП содержат только долю шутки.
>
> а у БМП-3 okolo 40 100 мм снарядов, так в чем проблема?

В том, что их ровно 22 штуки. С предельным темпом огня 10в/м. Вы надеетесь что слонопотам четверть минуты будет смотреть в небо?


> 30 мм это для амбразуры,

Бронебойные практически бесполезны, осколочные же "недостаточно эффективны".

> а стенку, до 40 ОФС

См. выше.
34 шт. в случае Бахча-У, но вопрос не столько к оличестве ОФ, сколько в практической скорострельности.


>> Много -- это <с>все оба четыре штуки? Когда волевым решением отменили Нону-Б, тоже говорили "хватит и РПГ, а дальше ПТУРы
>> есть". В результате лёгкая пехота срочно сдувала пыль с СПГ, когда припёрло.
>
> вроде до 8 птуров у БМП-3...

4 (четыре). С ручным заряжанием Остальные или в ДО, или в "норе".

В случае БМП-3М, с БО Бахча-У, заряжание уже механизированное, но дополнительные выстрелы с ракетами только в режиме первых
выстрелов или ручного заряжания.
Ладно, одну-две ракеты можно иметь "противобункерные". Но ведь не поможет! Для стрельбы в амбразуру нужна более другая система
управления/наведения а для стрельбы в станку не хватит калибра.

> А если калибр против абрамса нужен

Да, против современных ОБТ. А так же против всяческих укреплений (с болеедругой БЧ). Против остального ПТУРы не нужны.

> то ставте 2-4 ТПК на башню, птуры для сотки то при этом можно оставить

Зачем?
Зачем тратить заброневой объём и массу (раз уж так важна плавучесть) на абсолютно бесполезный груз? Если полноценный КУРВ (против
полноценных танков и прочих целей для тяжёлых ракет) уже есть отдельно, то в качестве орудия достаточно 57..82мм автомата. Тот же
Василёк, уложенный набок и с перекомпонованым откатниками/накатниками.

>> Заметьте, против самой концепции "орудие-ПУ" я не возражаю. Это вполне годный вариант для дешёвых тактических ракет с упрощённой
>> системой управления.
>
> там Бахча У с вертикальным АЗ интересна,

Да. Переделанная под бОльший диаметр погона и калибр, ведь в качестве базы уже не БРМ-1К/БТР-Д рассматриваем. 120/122, "по вкусу".
Или даже 152/160мм.

> в теории если очень надо
> настоящий ракетный танк :-)

К сожалению, не настоящий. Игрушечный. Хотя выглядит почти совсем как настоящий. До настоящего не хватает примерно 20мм (или больше)
калибра.


--
CU, IVan.
От АМ
К Иван Уфимцев (03.04.2015 13:17:06)
Дата 03.04.2015 14:02:01

Ре: Ре: Ре:...

>> а у БМП-3 около 40 100 мм снарядов, так в чем проблема?
>
> В том, что их ровно 22 штуки. С предельным темпом огня 10в/м. Вы надеетесь что слонопотам четверть минуты будет смотреть в небо?

22 штуки в АЗ, всего до 40

Вам что за минуту надо несколько бункеров растрелять?

>> 30 мм это для амбразуры,
>
> Бронебойные практически бесполезны, осколочные же "недостаточно эффективны".

в амбразуру почему не эффективны?

>> а стенку, до 40 ОФС
>
> См. выше.
>34 шт. в случае Бахча-У, но вопрос не столько к оличестве ОФ, сколько в практической скорострельности.

хм, сомнения в этой проблеме, да и увеличить скорострельность удобно именно на сотке

>> вроде до 8 птуров у БМП-3...
>
>4 (четыре). С ручным заряжанием Остальные или в ДО, или в "норе".

и где проблема?

> В случае БМП-3М, с БО Бахча-У, заряжание уже механизированное, но дополнительные выстрелы с ракетами только в режиме первых
>выстрелов или ручного заряжания.
>Ладно, одну-две ракеты можно иметь "противобункерные". Но ведь не поможет! Для стрельбы в амбразуру нужна более другая система
>управления/наведения а для стрельбы в станку не хватит калибра.

с ситемой наведения что не так? Берите термобарическую или фугасную БЧ и стреляйте по амбразуре.

>> А если калибр против абрамса нужен
>
>Да, против современных ОБТ. А так же против всяческих укреплений (с болеедругой БЧ). Против остального ПТУРы не нужны.

птуры нужны для точности на больших дистанциях боя

>> то ставте 2-4 ТПК на башню, птуры для сотки то при этом можно оставить
>
> Зачем?
>Зачем тратить заброневой объём и массу (раз уж так важна плавучесть) на абсолютно бесполезный груз? Если полноценный КУРВ (против
>полноценных танков и прочих целей для тяжёлых ракет) уже есть отдельно, то в качестве орудия достаточно 57..82мм автомата. Тот же
>Василёк, уложенный набок и с перекомпонованым откатниками/накатниками.

>>> Заметьте, против самой концепции "орудие-ПУ" я не возражаю. Это вполне годный вариант для дешёвых тактических ракет с упрощённой
>>> системой управления.
>>
>> там Бахча У с вертикальным АЗ интересна,
>
>Да. Переделанная под бОльший диаметр погона и калибр, ведь в качестве базы уже не БРМ-1К/БТР-Д рассматриваем. 120/122, "по вкусу".
>Или даже 152/160мм.

по моему вы не учитываете комплексы активной защиты

Ну и пока у дешовых ПТРК (особенно российских) плохо с эффективным огнем с ЗОП.

С 100 мм ракетами насытить КАЗ легче а от попаданий нескольких ракет танк скорее всегод потеряет боеспособность. Это не говоря уже о возможности разработки управляемых снарядов атакующих крышу.

>> в теории если очень надо
>> настоящий ракетный танк :-)
>
>К сожалению, не настоящий. Игрушечный. Хотя выглядит почти совсем как настоящий. До настоящего не хватает примерно 20мм (или больше)
>калибра.

радикализм это пагубно :-)

Но если радикально то скорострельность и размера БК сотки можно усилить радикально :-).
Энергия сотки меньше 57 мм пушки, некаких проблем с охлаждением и механикой, или двухстволку, есть патент на устовнку в десантном отделение БМП-3 дополнительной механизированной боеукладки что доводит общий боекомплект до 100 выстрелов, вот его комбинируем с Бахча У.

Если прикалыватся...
От Гегемон
К АМ (03.04.2015 10:41:48)
Дата 03.04.2015 10:46:43

Этим ОФС еще попасть надо. Баллистика-то плохонькая (-)
От АМ
К Гегемон (03.04.2015 10:46:43)
Дата 03.04.2015 11:24:10

баллистика полковой пушки, в чём проблема попасть в вертикальную цель? (-)
От Гегемон
К АМ (03.04.2015 11:24:10)
Дата 03.04.2015 11:32:42

В необходимости точно определить дистанцию (-)
От АМ
К Гегемон (03.04.2015 11:32:42)
Дата 03.04.2015 11:59:27

лазерный дальномер, современная СУО (-)
От Дмитрий Козырев
К АМ (03.04.2015 11:59:27)
Дата 03.04.2015 12:17:12

И закон рассеивания

Если выстрел не прямой (траектория выходит за проекцию цели) - то перелет/недолет.
От Гегемон
К АМ (03.04.2015 11:59:27)
Дата 03.04.2015 12:02:04

При неизбежной ошибке все преимущества - у более настильного орудия (-)
От АМ
К Гегемон (03.04.2015 12:02:04)
Дата 03.04.2015 12:08:27

на дистанции более 1000-1500 метров (-)
От Гегемон
К kcp (03.04.2015 09:33:50)
Дата 03.04.2015 09:42:10

Без точности она никого не выкосит (-)
От kcp
К Гегемон (03.04.2015 09:42:10)
Дата 03.04.2015 09:49:41

290 м/с. Вполне миномётная баллистика. Что может быть не так с точностью? (-)
От Гегемон
К kcp (03.04.2015 09:49:41)
Дата 03.04.2015 10:08:05

Каким образом при такой баллистике достигается поражение целей? (-)
От kcp
К Гегемон (03.04.2015 10:08:05)
Дата 03.04.2015 10:25:49

Так же как гаубицей, миномётом или гранатомётом.

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

Так же как гаубицей, миномётом или гранатомётом.
За полевыми укреплениями и в складках местности навесная траектория даже предпочтительна.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Гегемон
К kcp (03.04.2015 10:25:49)
Дата 03.04.2015 10:34:56

Т.е. с закрытой позиции с корректировщиком? А можно настильным в амбразуру (-)
От kcp
К Гегемон (03.04.2015 10:34:56)
Дата 03.04.2015 10:57:29

Или просто по залёгшей пехоте и окопам

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Т.е. с закрытой позиции с корректировщиком? А можно настильным в амбразуру

Или просто по скрывающейся в складках местности, окопах и полевых земляных укреплениях пехоте. Воевать в поле, как мы видим, всё-таки приходиться, а для интенсивных городских боёв выделять танки.

Плюс это не единственное оружие. Есть же и крупнокалиберный пулемёт.


'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor