ВИФ2 NE: Ветка : Re: Вот как

От	Dr Strangelove
К	ZaReznik
Дата	01.04.2015 14:25:41
Рубрики	Танки; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Вот как

>Провозглашение независимости Крыма - филькина грамота для включения в состав РФ.
>Достаточно напомнить всю наглядную агитацию того периода.
Это не так, перестаньте косплеить Нельсона, поезжайте в Крым и поговорите с местными,
как Вам уже предлагали, выскажите им свою точку зрения и послушайте, что Вам ответят.
"Когда в Киеве вся эта фигня случилась, а "вежливых" ещё не было, мы блокировали баррикадами трассу из Феодосии. Готовы были воевать, если хохлы придут." - из разговора с местными жителями в г. Орджоникидзе Феодосийского района. "Эти вуйки тут ничего хорошего не сделали за всё время пока мы были под Украиной." - из разговора в Форосе с хозяйкой гостиницы. И такое было по всему Крыму. Вот такие там были настроения. И это было понятно имеющим глаза и знакомых в Крыму задолго до "майдана". Крым по сути украинским был чисто номинально. И как появилась возможность уйти - ушёл.
Не был бы принят в состав РФ - было бы у Украины АТО на два фронта. Всего лишь. А наличие ВМБ и ЧФ привело бы к тому, что как ни крути - были бы нападения на военнослужащих РФ, со всеми вытекающими, собственно -
>Вы хотите сказать, что в мотивировке по Крыму тема ВМБ и ЧФ отсутствовала напрочь? ;))
- это только одна из причин.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	ZaReznik
К	Dr Strangelove (01.04.2015 14:25:41)
Дата	01.04.2015 23:28:59

Re: Вот как

>>Провозглашение независимости Крыма - филькина грамота для включения в состав РФ.
>>Достаточно напомнить всю наглядную агитацию того периода.
>Это не так, перестаньте косплеить Нельсона, поезжайте в Крым и поговорите с местными,
> как Вам уже предлагали, выскажите им свою точку зрения и послушайте, что Вам ответят.
>"Когда в Киеве вся эта фигня случилась, а "вежливых" ещё не было, мы блокировали баррикадами трассу из Феодосии. Готовы были воевать, если хохлы придут." - из разговора с местными жителями в г. Орджоникидзе Феодосийского района. "Эти вуйки тут ничего хорошего не сделали за всё время пока мы были под Украиной." - из разговора в Форосе с хозяйкой гостиницы. И такое было по всему Крыму. Вот такие там были настроения. И это было понятно имеющим глаза и знакомых в Крыму задолго до "майдана". Крым по сути украинским был чисто номинально. И как появилась возможность уйти - ушёл.

Крымская весна спустя год сейчас просто зашкаливает от количества как бы активных участников. Задним числом их ну ооочень много. У победы всегда много отцов :))
Однако в реальности активных активистов до появления вежливых людей было весьма и весьма немного. Да еще и из них немалый % был не совсем крымчанами.

>Не был бы принят в состав РФ - было бы у Украины АТО на два фронта. Всего лишь. А наличие ВМБ и ЧФ привело бы к тому, что как ни крути - были бы нападения на военнослужащих РФ, со всеми вытекающими, собственно -
Таким образом на первый план выходит защита военнослужащих ВС РФ - опять и опять решающую роль играет фактор ВМБ в Крыму. ;))

От	Dr Strangelove
К	ZaReznik (01.04.2015 23:28:59)
Дата	02.04.2015 12:05:08

Re: Вот как

>Крымская весна спустя год сейчас просто зашкаливает от количества как бы активных участников. Задним числом их ну ооочень много. У победы всегда много отцов :))
>Однако в реальности активных активистов до появления вежливых людей было весьма и весьма немного. Да еще и из них немалый % был не совсем крымчанами.
Вы бы знали, как меня поразили рекламные щиты в Ялте и Симферополе в 2010-м году, с огромными надписями - "Будущее Крыма с Россией", жаль, что заснять так и не удосужился. И опять же щиты с призывами вступать в что-то типа русского патриотического союза Крыма. Но окончательно всё понятно стало после общения с депутатом Бахчисарайского городского совета в 2011-м про настроения людей в Крыму. Про "украинское иго" и освобождение от него, про казачьи дружины и прочее. И этот список можно продолжать долго. :) "Майдан" стал поводом все эти желания воплотить. Вы, похоже, просто не в курсе того, что там происходило в "домайданную" пору, поэтому и говорите вещи, к действительности не имеющие отношения. :)

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	ZaReznik
К	Dr Strangelove (02.04.2015 12:05:08)
Дата	02.04.2015 12:36:42

Re: Вот как

>>Крымская весна спустя год сейчас просто зашкаливает от количества как бы активных участников. Задним числом их ну ооочень много. У победы всегда много отцов :))
>>Однако в реальности активных активистов до появления вежливых людей было весьма и весьма немного. Да еще и из них немалый % был не совсем крымчанами.
>Вы бы знали, как меня поразили рекламные щиты в Ялте и Симферополе в 2010-м году, с огромными надписями - "Будущее Крыма с Россией", жаль, что заснять так и не удосужился. И опять же щиты с призывами вступать в что-то типа русского патриотического союза Крыма. Но окончательно всё понятно стало после общения с депутатом Бахчисарайского городского совета в 2011-м про настроения людей в Крыму. Про "украинское иго" и освобождение от него, про казачьи дружины и прочее. И этот список можно продолжать долго. :) "Майдан" стал поводом все эти желания воплотить. Вы, похоже, просто не в курсе того, что там происходило в "домайданную" пору, поэтому и говорите вещи, к действительности не имеющие отношения. :)

Безусловно, я не в курсе всего, что там происходило и в домайданную, и в постмайданную пору. Тем не менее и в Крыму бывал десятки раз, и с крымчанами, как уехавшими, так и живущими - периодически общаюсь.
Как говорится, истины не знает никто, а правда у каждого своя.

От	Dr Strangelove
К	ZaReznik (02.04.2015 12:36:42)
Дата	02.04.2015 12:52:56

Re: Вот как

>
>Безусловно, я не в курсе всего, что там происходило и в домайданную, и в постмайданную пору. Тем не менее и в Крыму бывал десятки раз, и с крымчанами, как уехавшими, так и живущими - периодически общаюсь.
>Как говорится, истины не знает никто, а правда у каждого своя.
Ну тут да. Но поверьте - когда в прошлом году всё завертелось, уход Крыма из состава Украины для меня был
совершенно предсказуем, в отличии от приема его в состав РФ. Более ожидаемым для меня вариантом был абхазско-осетинский вариант, этакая самостоятельность под патронажем РФ. О чём в "домайданную" пору в Крыму и говорили, но тогда, в 2012 он предусматривался как результат мирного отделения от тогдашней Украины в каком-то неконкретном будущем.
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	А.Никольский
К	ZaReznik (01.04.2015 23:28:59)
Дата	02.04.2015 00:30:49

Re: Вот как

Не в плане закрытия вопроса, но для понимания. Кроме ЧФ и Севастополя важным фактором ативныхдействий РФ были известные спецслужбам РФ украинские планы опереться, вплоть до вооружения, на крымско- татарский актив в противостоянии пророссийским силам. Если бы в Крыму по итогам майдана случился бы межэтнический конфликт с русскими с одной стороны, у Путина были бы более худшие перспективы во всем

От	ZaReznik
К	А.Никольский (02.04.2015 00:30:49)
Дата	02.04.2015 00:41:24

Re: Вот как

>Не в плане закрытия вопроса, но для понимания. Кроме ЧФ и Севастополя важным фактором ативныхдействий РФ были известные спецслужбам РФ украинские планы опереться, вплоть до вооружения, на крымско- татарский актив в противостоянии пророссийским силам. Если бы в Крыму по итогам майдана случился бы межэтнический конфликт с русскими с одной стороны, у Путина были бы более худшие перспективы во всем

Разговоры то об этом ходят.
Но только где ж тогда доказательства таких планов? За год то, а? ;)

От	Dr Strangelove
К	ZaReznik (02.04.2015 00:41:24)
Дата	02.04.2015 12:09:23

Re: Вот как

>>Не в плане закрытия вопроса, но для понимания. Кроме ЧФ и Севастополя важным фактором ативныхдействий РФ были известные спецслужбам РФ украинские планы опереться, вплоть до вооружения, на крымско- татарский актив в противостоянии пророссийским силам. Если бы в Крыму по итогам майдана случился бы межэтнический конфликт с русскими с одной стороны, у Путина были бы более худшие перспективы во всем
>
>Разговоры то об этом ходят.
>Но только где ж тогда доказательства таких планов? За год то, а? ;)
О подогревании татар против русского населения в Крыму крымчане говорили задолго до последнего года, с фактами.
Я понимаю, что Вам "за державу обидно", но создаётся впечатление, что вы либо просто не знаете, о чём говорите, либо просто троллите.
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	ZaReznik
К	Dr Strangelove (02.04.2015 12:09:23)
Дата	02.04.2015 12:25:30

Re: Вот как

>>>Не в плане закрытия вопроса, но для понимания. Кроме ЧФ и Севастополя важным фактором ативныхдействий РФ были известные спецслужбам РФ украинские планы опереться, вплоть до вооружения, на крымско- татарский актив в противостоянии пророссийским силам. Если бы в Крыму по итогам майдана случился бы межэтнический конфликт с русскими с одной стороны, у Путина были бы более худшие перспективы во всем
>>
>>Разговоры то об этом ходят.
>>Но только где ж тогда доказательства таких планов? За год то, а? ;)
>О подогревании татар против русского населения в Крыму крымчане говорили задолго до последнего года, с фактами.

Ну так крымско-татарские самозахваты земельные изначально так и шли - на противостоянии главным образом с русскими в Крыму. Отсюда же и стыки с татар с казаками. И там история уже и не год, и не два, а, что называется, с бородой.

>Я понимаю, что Вам "за державу обидно", но создаётся впечатление, что вы либо просто не знаете, о чём говорите, либо просто троллите.

Речь о другом: есть заявление ув.Никольского о том, что "были известные спецслужбам РФ украинские планы". Однако реальный план должен оставлять реальные следы. Тем не менее каких-либо доказательств чего-то подобного публично представлено не было. Несмотря на то что Крым был взят полностью со всеми потрохами и всей СБУ.
Таким образом подобное заявление пока что сродни американским заявлениям об иракском ОМП.

От	Dr Strangelove
К	ZaReznik (02.04.2015 12:25:30)
Дата	02.04.2015 13:04:34

Re: Вот как

>
>Речь о другом: есть заявление ув.Никольского о том, что "были известные спецслужбам РФ украинские планы". Однако реальный план должен оставлять реальные следы. Тем не менее каких-либо доказательств чего-то подобного публично представлено не было. Несмотря на то что Крым был взят полностью со всеми потрохами и всей СБУ.
>Таким образом подобное заявление пока что сродни американским заявлениям об иракском ОМП.
Самое интересное, что в том же Бахчисарае в 2012 году мне говорили как раз о подогревании конфликта Украинскими властями. Приводили примеры репрессивных действий в отношении русских активистов и полного безразличия к действиям татарских, за исключением совсем уж вопиющих фактов. Рассказывали про лагеря подготовки татарских активистов в горах и пр. и т.п. Причём озвучивалось это опять же представителем местной бахчисарайской власти. Т.е. перерастать в открытый конфликт не давали, но держали в подогретом состоянии.
Хотя там такая каша была с этими русско-татарскими делами, что говорить о реальных планах, не имея оных на руках действительно бессмысленно.
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	Dr Strangelove
К	Dr Strangelove (02.04.2015 13:04:34)
Дата	02.04.2015 13:14:44

Re: Вот как

Собственно вот эта ситуация с русско-крымскотатарскими отношениями - это тоже одна из причин ухода Крыма.
После победы майдана с его лозунгами - так и вовсе стало неясно - как дальше обернётся ситуация. А так - "Москва придет - порядок наведет" (С).

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	ascet
К	ZaReznik (02.04.2015 00:41:24)
Дата	02.04.2015 02:56:58

Re: Вот как

>>Не в плане закрытия вопроса, но для понимания. Кроме ЧФ и Севастополя важным фактором ативныхдействий РФ были известные спецслужбам РФ украинские планы опереться, вплоть до вооружения, на крымско- татарский актив в противостоянии пророссийским силам. Если бы в Крыму по итогам майдана случился бы межэтнический конфликт с русскими с одной стороны, у Путина были бы более худшие перспективы во всем
>
>Разговоры то об этом ходят.
>Но только где ж тогда доказательства таких планов? За год то, а? ;)

При наличии в РФ действующего президента Украины (на то время), кого "волновало" доказательство? ЕС и США показали что им плевать на все (21 февраля), с чего от РФ нужно "документальное подтверждение"?
Думаете слабо Януковичу наштамповать нужные РФ документы? Если бы в РФ знали чем все это закончится, то от Януковича любые письма\обращения пришли.

з.ы. Запрет вьезда в РФ участникам АТО сроком на 5 лет - и готов новый майдан.

От	ZaReznik
К	ascet (02.04.2015 02:56:58)
Дата	02.04.2015 10:00:07

Re: Вот как

>>>Не в плане закрытия вопроса, но для понимания. Кроме ЧФ и Севастополя важным фактором ативныхдействий РФ были известные спецслужбам РФ украинские планы опереться, вплоть до вооружения, на крымско- татарский актив в противостоянии пророссийским силам. Если бы в Крыму по итогам майдана случился бы межэтнический конфликт с русскими с одной стороны, у Путина были бы более худшие перспективы во всем
>>
>>Разговоры то об этом ходят.
>>Но только где ж тогда доказательства таких планов? За год то, а? ;)
>
>При наличии в РФ действующего президента Украины (на то время), кого "волновало" доказательство? ЕС и США показали что им плевать на все (21 февраля), с чего от РФ нужно "документальное подтверждение"?
>Думаете слабо Януковичу наштамповать нужные РФ документы? Если бы в РФ знали чем все это закончится, то от Януковича любые письма\обращения пришли.

Речь не о подметных письмах беглого президента.

Если есть такое "РФ были известные спецслужбам РФ украинские планы опереться, вплоть до вооружения,.." - то на эти действия обязаны были быть какие-то реальные орг.мероприятия украинской стороны и тому должны быть доказательства. Иначе утверждения о таких планах это не более чем трёп в курилке + дутая страшилка для руководства на момент принятия тех или иных решений.

>з.ы. Запрет вьезда в РФ участникам АТО сроком на 5 лет - и готов новый майдан.
Интересно будет знать: а ВСН подпадают в вашем определении под участников АТО?

От	ascet
К	ZaReznik (02.04.2015 10:00:07)
Дата	02.04.2015 17:06:48

Re: Вот как

>>з.ы. Запрет вьезда в РФ участникам АТО сроком на 5 лет - и готов новый майдан.
>Интересно будет знать: а ВСН подпадают в вашем определении под участников АТО?

А разве ВСН обьявляло АТО? Да и как властям РФ запросить официально данные у ВСН? Мы же не признали их, поэтому и запрос сделать не сможем - это частные лица и не более.

От	ZaReznik
К	ascet (02.04.2015 17:06:48)
Дата	02.04.2015 17:51:23

Re: Вот как

>>>з.ы. Запрет вьезда в РФ участникам АТО сроком на 5 лет - и готов новый майдан.
>>Интересно будет знать: а ВСН подпадают в вашем определении под участников АТО?
>
>А разве ВСН обьявляло АТО? Да и как властям РФ запросить официально данные у ВСН? Мы же не признали их, поэтому и запрос сделать не сможем - это частные лица и не более.

Во-первых, чтобы этот запрет сработал одной воли РФ мало, его всенепременно еще и РБ обязана поддержать. Пока что за Лукашенко такого направления не просматривается.

Во-вторых, может быть и еще такая украинская коллизия, как амнистия и на другую сторону баррикад (хотя тут вернее уже говорить о другой стороне линии фронта).

В-третьих, этакий ход троянским конем - требование о списке всех участников АТО - может вернуться бумерангом - всякие запреты по списку участников, ну например, КТО.

От	ascet
К	ZaReznik (02.04.2015 17:51:23)
Дата	02.04.2015 23:48:46

Re: Вот как

>>>>з.ы. Запрет вьезда в РФ участникам АТО сроком на 5 лет - и готов новый майдан.
>>>Интересно будет знать: а ВСН подпадают в вашем определении под участников АТО?
>>
>>А разве ВСН обьявляло АТО? Да и как властям РФ запросить официально данные у ВСН? Мы же не признали их, поэтому и запрос сделать не сможем - это частные лица и не более.
>
>Во-первых, чтобы этот запрет сработал одной воли РФ мало, его всенепременно еще и РБ обязана поддержать. Пока что за Лукашенко такого направления не просматривается.

При чем тут РБ? Украинцы все равно пересекают Российскую таможню.

>Во-вторых, может быть и еще такая украинская коллизия, как амнистия и на другую сторону баррикад (хотя тут вернее уже говорить о другой стороне линии фронта).

Чем это мешает запрету на вьезд в РФ?

>В-третьих, этакий ход троянским конем - требование о списке всех участников АТО - может вернуться бумерангом - всякие запреты по списку участников, ну например, КТО.

Ну так сейчас вообще мужчинам 16-60 лет вьезд из РФ как-бы запрещен\ограничен.

http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?p=341752#p341752

От	ZaReznik
К	ascet (02.04.2015 23:48:46)
Дата	03.04.2015 09:50:23

Re: Вот как

"Буду краток" (с)

Для начала нужны хоть какие-то внятные данные, сколько участников АТО пересекло границу РФ.

От	ascet
К	ZaReznik (03.04.2015 09:50:23)
Дата	03.04.2015 15:58:22

Re: Вот как

>"Буду краток" (с)

>Для начала нужны хоть какие-то внятные данные, сколько участников АТО пересекло границу РФ.

А какую роль это несет? Почему не сколько от АТО уехало в РФ? Если выбор будет между стать участником АТО или искать работу только в ЕС?

От	ZaReznik
К	ascet (03.04.2015 15:58:22)
Дата	03.04.2015 18:31:55

Re: Вот как

>>"Буду краток" (с)
>
>>Для начала нужны хоть какие-то внятные данные, сколько участников АТО пересекло границу РФ.
>
>А какую роль это несет? Почему не сколько от АТО уехало в РФ? Если выбор будет между стать участником АТО или искать работу только в ЕС?

Вы сами сказали то что вы сказали: "Запрет вьезда в РФ участникам АТО сроком на 5 лет - и готов новый майдан."
Вот сами и разбирайтесь со своими "почему" и "если". Эти вопросы не ко мне.

От	ascet
К	ZaReznik (03.04.2015 18:31:55)
Дата	04.04.2015 03:39:41

Re: Вот как

>>>"Буду краток" (с)
>>
>>>Для начала нужны хоть какие-то внятные данные, сколько участников АТО пересекло границу РФ.
>>
>>А какую роль это несет? Почему не сколько от АТО уехало в РФ? Если выбор будет между стать участником АТО или искать работу только в ЕС?
>
>Вы сами сказали то что вы сказали: "Запрет вьезда в РФ участникам АТО сроком на 5 лет - и готов новый майдан."
>Вот сами и разбирайтесь со своими "почему" и "если". Эти вопросы не ко мне.

Тогда к чему такой вопрос от Вас: "Для начала нужны хоть какие-то внятные данные, сколько участников АТО пересекло границу РФ."

"Сферический конь" - есть фирма в РФ по устройству на работу "западенцев". После второго призыва на АТО заявки на работу в этой фирме увеличились в 3 раза. Теперь вопрос - почему в РФ (агрессоры + з\п упала) пошли запросы от жителей в\на Украины? Не в Польшу (младо-Европу), а именно в РФ?

А теперь вопрос - если РФ введет ограничения для участников АТО - какие шансы на новый майдан? Прошу учесть всего 1 вопрос\требование - куда могут пойти на заработки "хлопцы"?

От	EAA
К	ZaReznik (02.04.2015 17:51:23)
Дата	02.04.2015 19:02:11

Re: Вот как

От	ZaReznik
К	EAA (02.04.2015 19:02:11)
Дата	03.04.2015 09:29:02

Re: Вот как

>>>>>з.ы. Запрет вьезда в РФ участникам АТО сроком на 5 лет - и готов новый майдан.
>>>>Интересно будет знать: а ВСН подпадают в вашем определении под участников АТО?
>>>
>>>А разве ВСН обьявляло АТО? Да и как властям РФ запросить официально данные у ВСН? Мы же не признали их, поэтому и запрос сделать не сможем - это частные лица и не более.
>>
>>Во-первых, чтобы этот запрет сработал одной воли РФ мало, его всенепременно еще и РБ обязана поддержать. Пока что за Лукашенко такого направления не просматривается.
>
>А мы тут причем? Не надо нас в СВОИ разборки подвязывать.
ЧТД :)))