От серж
К Пауль
Дата 27.03.2015 20:15:29
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Про военных...

>>автору очерка о М. В. Фрунзе
>
>>Кто этот лузер?
>
>Не называет, известна только книга, где вышел очерк - "Полководцы гражданской войны" (М.: Молодая Гвардия, 1960).

Еще бы сам А. Кадишев попробовал изучить документы по разработке оперативных планов. Судя по листам использования, эти документы начиная с даты сдачи в архив смотрели от силы 1-2 человека.

От Samsv
К серж (27.03.2015 20:15:29)
Дата 27.03.2015 20:42:08

Интересно рассуждает, просидев всю войну в тылу, преподавателем в Академии.

>>>автору очерка о М. В. Фрунзе
>>
>>>Кто этот лузер?
>>
>>Не называет, известна только книга, где вышел очерк - "Полководцы гражданской войны" (М.: Молодая Гвардия, 1960).
>
>Еще бы сам А. Кадишев попробовал изучить документы по разработке оперативных планов. Судя по листам использования, эти документы начиная с даты сдачи в архив смотрели от силы 1-2 человека.

Приветствую!

Если не ошибаюсь,
КАДИШЕВ Арнольд Борисович (1895, Бердичев Киевской губ. – 1968, Москва), воен. историк. Д-р ист. наук. Окончил коммерч. уч-ще, в 1914–16 учился в Психоневрологич. ин-те (Петроград). В 1916 призван в армию. В 1918 возглавил подпольный ревком в Бердичеве, после поражения Директории – пред. Бердичевского гор. Совета, затем командовал отрядом в составе 1-й Укр. сов. дивизии. В 1919 организовал изд-во Зап. фр., к-рое выпустило десятки изд. на разных яз., в т. ч. на идише. В 1921 – нач. политуправления Зап. фр. С 1922 – отв. ред. ж. «Политработник» и нач. воен.-полит. отд. Высш. воен. ред. совета. В 1929–32 нач. отд. печати ПУРа. Окончил Воен. академию им. М.В.Фрунзе (1932). В 1932–47 преподаватель кафедры воен. истории там же. Автор неск. десятков работ по истории гражд. войны и Сов. Армии. Ред.-составитель мн. кн. по воен.-ист. и обществ.-полит. тематике.Соч.: Что должен знать молодой красноармеец, М., 1924 (16 изд., М., 1931); Журналист на войне, М., 1930; История сов. воен. иск-ва. 1917–1940, М., 1948.
С уважением, Samsv,
http://samsv.narod.ru

От Пауль
К Samsv (27.03.2015 20:42:08)
Дата 27.03.2015 22:40:16

А какая связь-то? (-)


От Александр Солдаткичев
К Samsv (27.03.2015 20:42:08)
Дата 27.03.2015 21:30:25

По Сувенирову на нарах он просидел

Здравствуйте

"Содержание сборника убедительно доказывает, что в 20-е и 30-е годы всесторонней разработкой важнейших проблем оперативного искусства и стратегии усердно и успешно занималось значительное число командиров РККА. Но, увы! Почти все они оказались насильственно оторваны от этой работы. Многие годы провели на тюремных нарах А. В. Голубев, Г. С. Иссерсон, А. Б. Кадишев, Я. М. Фишман. Они все же вернулись на склоне лет."

С уважением, Александр Солдаткичев

От Пауль
К Александр Солдаткичев (27.03.2015 21:30:25)
Дата 27.03.2015 22:39:37

Если и сидел, то не во время войны...

т.к. есть работы 1940, 1942, 1944, 1945 гг.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Пауль.

От Samsv
К Samsv (27.03.2015 20:42:08)
Дата 27.03.2015 20:44:31

Хотя может была причина на это, может ранение или ещё что-нибудь. (-)


От Бирсерг
К серж (27.03.2015 20:15:29)
Дата 27.03.2015 20:28:53

Re: Про военных...

>>>автору очерка о М. В. Фрунзе
>>
>>>Кто этот лузер?
>>
>>Не называет, известна только книга, где вышел очерк - "Полководцы гражданской войны" (М.: Молодая Гвардия, 1960).
>
>Еще бы сам А. Кадишев попробовал изучить документы по разработке оперативных планов. Судя по листам использования, эти документы начиная с даты сдачи в архив смотрели от силы 1-2 человека.

Дела по стратегическому развертыванию РИА в канун ПМВ, до 55 г. смотрели по 5-7 человек. Это в микрофише видно, что потом не ясно. В микрофишах отметки не ставят.

От серж
К Бирсерг (27.03.2015 20:28:53)
Дата 27.03.2015 20:33:44

Re: Про военных...

>>Еще бы сам А. Кадишев попробовал изучить документы по разработке оперативных планов. Судя по листам использования, эти документы начиная с даты сдачи в архив смотрели от силы 1-2 человека.
>Дела по стратегическому развертыванию РИА в канун ПМВ, до 55 г. смотрели по 5-7 человек. Это в микрофише видно, что потом не ясно. В микрофишах отметки не ставят.

Причем тут РИА?

От Бирсерг
К серж (27.03.2015 20:33:44)
Дата 27.03.2015 23:12:52

Re: Про военных...

>>>Еще бы сам А. Кадишев попробовал изучить документы по разработке оперативных планов. Судя по листам использования, эти документы начиная с даты сдачи в архив смотрели от силы 1-2 человека.
>>Дела по стратегическому развертыванию РИА в канун ПМВ, до 55 г. смотрели по 5-7 человек. Это в микрофише видно, что потом не ясно. В микрофишах отметки не ставят.
>
>Причем тут РИА?
При том, что этих смотрели. В 30-ъ росписи были.

От серж
К Бирсерг (27.03.2015 23:12:52)
Дата 28.03.2015 12:12:54

Re: Про военных...

>>>>Еще бы сам А. Кадишев попробовал изучить документы по разработке оперативных планов. Судя по листам использования, эти документы начиная с даты сдачи в архив смотрели от силы 1-2 человека.
>>>Дела по стратегическому развертыванию РИА в канун ПМВ, до 55 г. смотрели по 5-7 человек. Это в микрофише видно, что потом не ясно. В микрофишах отметки не ставят.
>>
>>Причем тут РИА?
>При том, что этих смотрели. В 30-ъ росписи были.

Речь идет о стратегическом планировании в РККА.

От Бирсерг
К серж (28.03.2015 12:12:54)
Дата 28.03.2015 13:55:33

Re: Про военных...

>>>>>Еще бы сам А. Кадишев попробовал изучить документы по разработке оперативных планов. Судя по листам использования, эти документы начиная с даты сдачи в архив смотрели от силы 1-2 человека.
>>>>Дела по стратегическому развертыванию РИА в канун ПМВ, до 55 г. смотрели по 5-7 человек. Это в микрофише видно, что потом не ясно. В микрофишах отметки не ставят.
>>>
>>>Причем тут РИА?
>>При том, что этих смотрели. В 30-ъ росписи были.
>
>Речь идет о стратегическом планировании в РККА.

Я это понимаю. Планирование РИА занимало советских военных до ВОВ, больше чем плнирование РККА после)))

От серж
К Бирсерг (28.03.2015 13:55:33)
Дата 28.03.2015 14:23:00

Re: Про военных...

>>>>>>Еще бы сам А. Кадишев попробовал изучить документы по разработке оперативных планов. Судя по листам использования, эти документы начиная с даты сдачи в архив смотрели от силы 1-2 человека.
>>>>>Дела по стратегическому развертыванию РИА в канун ПМВ, до 55 г. смотрели по 5-7 человек. Это в микрофише видно, что потом не ясно. В микрофишах отметки не ставят.
>>>>Причем тут РИА?
>>>При том, что этих смотрели. В 30-ъ росписи были.
>>Речь идет о стратегическом планировании в РККА.
>Я это понимаю. Планирование РИА занимало советских военных до ВОВ, больше чем плнирование РККА после)))

Если понимаете, то объясните связь изучения планирования в РИА с изучением деятельности Фрунзе.

От Бирсерг
К серж (28.03.2015 14:23:00)
Дата 28.03.2015 14:49:30

Re: Про военных...

>>>>>>>Еще бы сам А. Кадишев попробовал изучить документы по разработке оперативных планов. Судя по листам использования, эти документы начиная с даты сдачи в архив смотрели от силы 1-2 человека.
>>>>>>Дела по стратегическому развертыванию РИА в канун ПМВ, до 55 г. смотрели по 5-7 человек. Это в микрофише видно, что потом не ясно. В микрофишах отметки не ставят.
>>>>>Причем тут РИА?
>>>>При том, что этих смотрели. В 30-ъ росписи были.
>>>Речь идет о стратегическом планировании в РККА.
>>Я это понимаю. Планирование РИА занимало советских военных до ВОВ, больше чем плнирование РККА после)))
>
>Если понимаете, то объясните связь изучения планирования в РИА с изучением деятельности Фрунзе.

Ну тут кто-то жаловался, что 1-2 росписи в делах о военном планировании РККА. Вот я добавил цифры из дел по РГВИА. Мобрасписание № 18. 5-7 росписей.

От Пауль
К серж (27.03.2015 20:15:29)
Дата 27.03.2015 20:18:22

Re: Про военных...

>>>автору очерка о М. В. Фрунзе
>>
>>>Кто этот лузер?
>>
>>Не называет, известна только книга, где вышел очерк - "Полководцы гражданской войны" (М.: Молодая Гвардия, 1960).
>
>Еще бы сам А. Кадишев попробовал изучить документы по разработке оперативных планов.

Времён гражданской войны?

С уважением, Пауль.

От серж
К Пауль (27.03.2015 20:18:22)
Дата 27.03.2015 20:33:10

Re: Про военных...

>>>Не называет, известна только книга, где вышел очерк - "Полководцы гражданской войны" (М.: Молодая Гвардия, 1960).
>>Еще бы сам А. Кадишев попробовал изучить документы по разработке оперативных планов.
>Времён гражданской войны?

Во время гражданской войны не было оперативных планов. Все делалось через указания Пред. РВС и докладов главкома.

От Пауль
К серж (27.03.2015 20:33:10)
Дата 27.03.2015 20:38:43

Re: Про военных...

>>>>Не называет, известна только книга, где вышел очерк - "Полководцы гражданской войны" (М.: Молодая Гвардия, 1960).
>>>Еще бы сам А. Кадишев попробовал изучить документы по разработке оперативных планов.
>>Времён гражданской войны?
>
>Во время гражданской войны не было оперативных планов. Все делалось через указания Пред. РВС и докладов главкома.

Т.е. сам Фрунзе планы операций не разрабатывал?

С уважением, Пауль.

От серж
К Пауль (27.03.2015 20:38:43)
Дата 27.03.2015 20:40:06

Re: Про военных...

>>>>>Не называет, известна только книга, где вышел очерк - "Полководцы гражданской войны" (М.: Молодая Гвардия, 1960).
>>>>Еще бы сам А. Кадишев попробовал изучить документы по разработке оперативных планов.
>>>Времён гражданской войны?
>>Во время гражданской войны не было оперативных планов. Все делалось через указания Пред. РВС и докладов главкома.
>Т.е. сам Фрунзе планы операций не разрабатывал?

Фрунзе во время ГВ был практически никто. Подумаешь, один из командующих фронтом.

От Гегемон
К серж (27.03.2015 20:40:06)
Дата 30.03.2015 08:59:28

Как раз тогда командующий фронтом - важнейшая фигура (-)


От серж
К Гегемон (30.03.2015 08:59:28)
Дата 30.03.2015 15:31:59

Re: Как раз...

Стратегическое планирование осуществлялось на уровне ЦК-РВС-Штаб РККА.
Оперативное планирование делает штаб фронта/округа.

От damdor
К серж (27.03.2015 20:40:06)
Дата 29.03.2015 07:25:54

Ничего себе никто ...

Доброго времени суток!

>Фрунзе во время ГВ был практически никто. Подумаешь, один из командующих фронтом.

Доброго времени суток!

>Фрунзе во время ГВ был практически никто. Подумаешь, один из командующих фронтом.

Из 23 человек, бывших командующими фронтами в годы гражданской - единственный, кто командовал несколькими 3 фронтами (все с высокой результативностью - Восточный, Туркестанский, Южный + разгром Махно Н.)
...
Единственный из командующих фронтами с дореволюционным стажем, член РСДРП(б) с 1904 года.
...
Один из двух из командующих (второй Антонов-Овсеенко), имевших самостоятельный политический вес (председатель Иваново-Вознесенского губкома РКП(б), губисполкома, губсовнархоза и военный комиссар Иваново-Вознесенской губернии, член Политбюро ЦК КП(б)У, член ЦК РКП(б))
...
С уважением, damdor